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漫画版ドラゴンボール超で亀仙人の強化が止まらんけど

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1: オッス!オラ名無し
強ければ強いほど仲間や地球を見殺しにしてきた糞に見える

あれこれ まとめ



2: オッス!オラ名無し
どれくらい強いの?



3: オッス!オラ名無し
>>2
ブルーレベル



4: オッス!オラ名無し
>>2
不完全ながら身勝手の極を使える疑惑が出てるレベル
ジレンとかいう雑魚の攻撃なんて亀仙人様には当たらんよ



5: オッス!オラ名無し
隠居してたんだし見殺しったってそんなもんじゃないの



6: オッス!オラ名無し
>>5
ピッコロ大魔王には手も足も出なかったのは仕方ないが
ラディッツやサイヤ人達からは戦う気もなく悟空死亡
セルゲームはテレビ観戦
ブウにはさくっと殺され地球終了

実は本気になれば今までの敵なんて雑魚だったレベルの実力ありましたとか糞かよ



7: オッス!オラ名無し
そこまで強くなってんのかよ



8: オッス!オラ名無し
悟空だって本気出せばピッコロ大魔王もフリーザもセルもブウもワンパンだった訳じゃん



13: オッス!オラ名無し
アニメでもムキムキ状態でノーマル悟空と互角だったしな



19: オッス!オラ名無し
亀仙人強くなることで喜ぶ人いるの?
人気はあるキャラかもしれないけど強さのほうでの人気ではなくね?



22: オッス!オラ名無し
>>19
サポート的な面で力になるとかしてほしかった

あとゴルフリどうすんの?ケールにフルボッコにされたけど
ベジータはケールなんてよく見りゃ大したことないって言っちゃうし
ケフラでやっと悟飯と互角

フリーザいらなくね?



20: オッス!オラ名無し
もう力関係の矛盾は気にしないことにしないと楽しめん
バトル漫画なのに



21: オッス!オラ名無し
戦闘力なんて戦闘力6000のピッコロと42000のネイルが合体して100万オーバーした時点でとっくに壊れてる



23: オッス!オラ名無し
修行してないなんて言ってない

そもそも環境もライバルも仲間にも恵まれてなかっただけだし
時間はいくらでもあるからな

ドラゴンボール知らないから死んだらパァこ時代だったからな

サイヤ人編や人造人間編で自分の無力さ悔やんでたのに何もしてなかったらそれこそお前なんやねんだし



24: オッス!オラ名無し
戦闘力なんていう数値はどうでもいい
その時の敵のレベルにだれかがなんかのきっかけで追い付いてバトルするだけでいい
亀選任がめっちょ強いのはイカン
いままでの話が台無しになる



25: オッス!オラ名無し
亀仙人って地球人だよな
ならヤムチャやヤジロベエとかもクリリンレベルまで強くしていいはずなのに



26: オッス!オラ名無し
もともとエンジョイ系なんだし
真剣なときほど弱くなるんじゃね



28: オッス!オラ名無し
鳥山がジジイになったんだからジジイキャラに肩入れしちゃうのはしょうがない



31: オッス!オラ名無し
過去の設定はなかったことにしたいんじゃねえの



34: オッス!オラ名無し
フリーザが四ヶ月でああなる世界に今更そんな事いっても仕方ないでしょ



35: オッス!オラ名無し
フリーザが4ヶ月でああなるのは別にいい
亀仙人がじつは強かったは今までの話なんだったんだと



36: オッス!オラ名無し
この展開鳥山以外だれも喜ばないよ
編集仕事しろよがんばれよ



37: オッス!オラ名無し
鳥山明関与してんのか



39: オッス!オラ名無し
正直とよたろうも一瞬は「えっ」てなってるだろ
んで「この辻褄を合わせて先生を守らねば」みたいな使命感



40: オッス!オラ名無し
亀仙人実は糞強かったのかよwww激アツ展開きてんじゃねーかwwwwww



41: オッス!オラ名無し
そもそも真面目に考えるのがあほらしいキン肉マンと大差ないレベルのバトル漫画だろ
勢いと爽快感だけありゃそれでいい
重箱の隅をつつくのが趣味のオタクはミステリ小説でも読んでたほうがいい



46: オッス!オラ名無し
ラディッツきた後くらいにスカウターで亀仙人の戦闘力はかったら100ちょっとだったけど
あれヒョロヒョロモードだからな

隠れて修行してたと仮定して、マッチョモードになったら戦闘力100万くらいになるんだろうよ



47: オッス!オラ名無し
これからの日本をうまく暗喩しているんじゃないか?
少子高齢化で労働力不足になっているから
老人には隠居していないで、現役として死ぬまで働いてもらい
経済を活性化しなければならない、っていう
ドラゴンボール全盛期の時は老人は年取ったら隠居という社会通念があったからな
時代の変遷を漫画に反映させているんだろう



48: オッス!オラ名無し
超絶賛してるやつらってもちろん
GTの悟飯超化や
Zで特戦隊を倒すヤムチャ達も
セルフリーザ瞬殺するパイクーハンと互角の悟空は叩いてないよな?



50: オッス!オラ名無し
元々そんなもん理論を正しく使えてる奴見たことないわ



53: オッス!オラ名無し
地球人最強がクリリンから亀仙人に戻ったのか



54: オッス!オラ名無し
悟空たちの側にいるだけで放出される気を吸収して強くなれる説



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 コメント一覧
  1. 2018/10/02 10:18
  2. 避けるのが上手いだけで攻撃力は低いし空も飛べないからセルやブウ相手には何の役にも立たないぞ
    ジレンだって殺害と飛行を禁止された力の大会でなければ空から逃げ場のないほどの広範囲攻撃をして簡単に倒せた
    ハンデのある大会で避けまくってるだけだって事を忘れてる奴が多すぎ

    そもそもラディツ戦は参戦するつもりだったのをピッコロに止められただけだし、実際クリリン以下の戦闘力だから足手まといだった
    その後の戦いも避けるのが上手いだけの空も飛べない爺さんの出る幕ではなかった

  3. 2018/10/02 10:44
  4. そもそもセル戦から12年、ブウ戦からも5年が経過してるんだから、当時の亀仙人が身勝手もどきを使えたとも限らない
    ずっと修行してた設定なら、どこかで極意を掴んで急速に伸びた可能性の方が大きい
    元から強いって事にはならない

  5. 2018/10/02 14:03
  6. 「超」は、ブウ編直後の話だぞ

  7. 2018/10/02 17:02
  8. ※2
    「直後」なのはサタンがブウ退治の報酬を持ってきた第1話の話だぞ

    悟飯とビーデルがハイスクールを卒業して結婚してパンが産まれてブルマがブラを妊娠してお腹が大きくなってたんだから作中で数年は経過してる

  9. 2018/10/02 17:11
  10. 漫画版のビルスがブルーのベジータを手合わせした時も「数年ぶりの手合わせ」って言ってたな(5巻参照)

  11. 2018/10/02 18:24
  12. 亀仙人のどこがブルークラスなんだ?それにそうやってジレンの攻撃を避けた後もう一回挑んで今度は軽く一撃で場外に突き落とされてるんだが?

    それと身勝手の極意の原理は理解できても所詮亀仙人では到底扱える技でもなかったこともhsっきりとウイスが説明してるんだが、批判してる奴らの多くはこの場面だけしか見てなくて超の漫画自体を読んだことないんだろ

  13. 2018/10/02 18:25

  14. hsっきり→×
    はっきり→〇

  15. 2018/10/02 20:55
  16. ※3
    ビルスが登場した時点で、悟飯がビーデルと結婚して学者になってるのだからブウ編から数年は経過してるだろ
    しかも、当時は身籠ったばかりだったパンが産まれてる復活のF時点で、それから半年以上が経ってるし、未来トランクス編では普通だったブルマのお腹が大きくなってた力の大会編はさらに時間が経過してる

  17. 2018/10/02 20:57
  18. ※6
    そもそもジレンが亀仙人を殺さないように手加減してる事もわかってない奴らだからな

  19. 2018/10/02 21:11
  20. アニメ版にしてもパワーは低いが癖のある技を使う敵をどうにか封印したり場外に出したりしてただけだからな
    ガチでやればクリリンや天津飯の方が強いだろ

    アニメで天津飯に優勢だったシーンがあるがアニオリの上に天津飯は操られてただけの亀仙人に本気を出せなかった可能性が高い
    天津飯に空中からフルパワーの気功砲を撃たれたら亀仙人に防ぐすべはない

  21. 2018/10/02 22:08
  22. 漫画・アニメ版の区別もだが、そもそもの内容を熟知してない癖に、自分の中で勝手に物事を決めつけたり、分かりきってる事を※返ししてくるよな。しかも、観点もズレてるし。恥ずかしく無いのか?

  23. 2018/10/03 05:27
  24. ※11
    ブーメランの上に観点がズレてるのもお前
    「亀仙人が強すぎ、今まで仲間を見捨ててたのか糞め」というスレ主の妄言に、それぞれが反論してるだけ

    こんな当たり前のことを指摘されて恥ずかしくないのか?

  25. 2018/10/03 06:05
  26. ※11って※3と同じ奴なわけ?
    だとしたら爆笑モノの逆ギレ野郎だなw
    自分で「「超」は、ブウ編直後の話だぞ」なんて的外れな事を書いて反論されただけじゃんw

    それを抜きにしても※10は「アニメ版にしても」と断りを入れてるのに「漫画・アニメの区別がついてない」とか自分が文盲なだけじゃんwww

  27. 2018/10/03 09:22
  28. >そもそもセル戦から12年、ブウ戦からも5年が経過してるんだから、
    これで合ってるのか?

  29. 2018/10/03 14:08
  30. どこでも必ず必ず必ずいるこじつけマン及びOBAKA山、ほんとにもうやめてくれよ~ 本すれもこじつけチューばっかやん なにがんばって理由くっつけてんねんw

    亀が強かったはずなのに戦い加わんなかったんがくそとかずれてんねんて。亀をめっちゃ強くしたのがくそなんやんw 亀は修行してたーとか言うやつまあKABAは一生直らんのやろけどせめてそれを口に出すな。みんな人間やからやっぱカバにはイライラすんねんて。

    まあ修行してた()とか言うんは38億歩譲って許したるわ。それより問題なんは修行したからなんやねんてことやんかw亀が修行したからなんなん?んなことまで言わなわからんとか尾場加山ほんまやんなるんやけどw修行して100万とかもうそこまでくると草も生えんで。呆れて言葉がでんよほんまに。亀が一生懸命一生懸命修行してサイバイマンやっとあっぷあっぷの思いで超えるレベルやんか。まあめちゃめちゃめちゃめちゃ多く見積もってナッパレベルか?
    君らはその辺の感覚がおかしいねんて。超見ててだんだんその世界になれてきてるんかわからんけどなんか麻痺してんねんて感覚が。それでも普通かそれよりちょい上レベルの頭のやつなら感覚は揺るがんのやけどそれより下の層のやつらはみんな正しい思考ができなくなんねんて。

    よけるだけならとか言いよるやつ よけるだけだってジレンマの攻撃カメによけるなんて本来できるわけないやんか。正気かほんまに ジレンマやブルーとかその辺がどんだけ強いんかほんまにわかってるんか亀との圧倒的な圧倒的な圧倒的な差を。
    頼むからもっと考えてから発言してや。悪いなら悪いなりに頭フル回転して考えなだめやん。そういう努力をせんと。頭普通に良いんならもっとだめやんなんで普通の恵まれた頭に産んでもらったんにちゃんと考えんでフィーリングで言うなんてそんなドあほなことすんねん。

  31. 2018/10/03 14:24
  32. 米欄もほとんどこじつけまんやん。まあどこにでも必ず必ずおんねんけど。1個だけレスすんなら天津飯が本気を出せなかった可能性が高い、てこういう類いの発言するやつごまんとおるけどなんなんこういうこと言うやつほんまどゆこと?そんなこと考えられて制作されてるんと本気で思っとんのかそれとも「天津飯」ていう画面の中のキャラの心情を考察()しとんのか・・・呆れて言葉でんでほんまに。心情もなにもないやんそゆこと考えて作られてるんかが全てやんwそういうのをこじつけ言わんで何をこじつけ言うねんw

  33. 2018/10/03 14:47
  34. >>24
    それじゃだめやん そんなんやから亀がジレンマの攻撃ヨケヨケしてもなんも感じん層がいるんやん そういう考えやからネイルと合体してフリーザ第2レベルとかもはや草も生えんこと納得するおばか層がおるんやん 他にも超の17号とかトランクスとかフリーザとか。
    戦闘力1億5000万とかそういうんはまあそんなあれやけどaがbより強いだけやなくて「どの程度、どんくらい」強いかをおばかは考えんからだめなんよ。たとえば今の天津飯はフリーザレベルとか言いよるやつ一定数おるけどそれもその辺の感覚がおかしいからなんよ。

    亀が戦闘力は強くないことは超では考えられて作られてるいうことをこじつけてる層はまあそれも気に入らんけどまあええわ。ただ 修行すれば大会参加できるレベルの戦闘力つくーフリーザレベルーセルレベルーとか戦闘力低くても技術経験でカバーできるー(←そんな次元やないやん)とか言いよるやつはほんまに末期やで。頼むからもしかして自分おばかなのかもしれんと思ってほしいねん。

  35. 2018/10/03 19:00
  36. フリーザはクリリン、天津飯、亀仙人をザコと言い切ってる
    それが答えだろ

  37. 2018/10/03 19:04
  38. 漫画の亀仙人は一人の敵も倒してない
    身勝手もどきでジレンの殺さないように手加減した攻撃を少し避けただけ
    結局はジレンにアッサリ場外に落とされた事を理解せずに知ったかしてる奴の多い事……

  39. 2018/10/03 19:12
  40. ※16
    元々、最下級戦士のカカロットが修行と実戦を繰り返してたら、宇宙最強になってたような漫画じゃんw
    しかも、ネイルと合体したピッコロがフリーザ第2形態と互角だったのは単なる作中の事実だろw

    所詮は真の創造神である烏山のさじ加減一つなんだよ
    お前が何を言おうが、烏山が「亀仙人は強くなった パワーが足りない分は技術で補ってる」と言い出したら、それが現実なんだよ
    ※15風に言うなら「そう考えて作られた」なら、それが事実って事だ

    まあ、天津飯がフリーザ級うんぬんはセルの足止めに成功した事とずっと修行を続けてる事くらいしか根拠がない仮説にすぎないがな
    それだって烏山が否定しない限りは可能性として残るんだよ

  41. 2018/10/03 19:26
  42. ※15
    ドラゴンボールそのものが勢いとこじつけの塊だがな
    フルパワーでも都市を消し飛ばすのが精一杯のピッコロ大魔王に勝てない亀仙人が月をふっ飛ばし、
    ピッコロがネイルや神様と融合したら本来なら一撃で殺されてたはずのフリーザ第2形態や17号と互角に戦え、
    基本戦闘力209のクリリンが神さまのところで半年修行して5カ月自主トレしたら戦闘力1200の栽培マンを一撃で3匹倒せるような漫画だ

    ※16
    こんな子供向け勢いバトル漫画の議論でドヤ顔でかしこぶって他人を見下すとか……
    中高生ならいいが、二十歳以上なら痛いなんてモノじゃないな……

  43. 2018/10/03 21:06
  44. 何?この関西弁のアホみたいな文章書いてる奴は?

  45. 2018/10/03 21:29
  46. 漫画版を熟知して、事実を受け止めた上で、読みやすい様に書き込んでくれ。
    ※1※9 まぁ、亀仙人の場合、「身勝手~」云々よりも、実力差が有りすぎて、例え、攻撃は交わせても、ジレンの動き(衝撃)で爆死しなければ可笑しいけどな。あのシーンは、戦闘力の概念を無くすための描写だったのかも知れんな…。個人的には、「亀仙人が、ジレンを目の当たりにして、動いても無いジレンの気迫に、攻撃されてる様に錯覚して体が勝手に動いてしまった」恐怖心の描写の方が(まだ)反感は少なかったかなとも思うが。

  47. 2018/10/04 01:02
  48. ※22
    なに? この関西弁も知らないアホは?

  49. 2018/10/04 01:20
  50. こめ20
    そうそうそれが間違いなんだよ 悟空と亀じゃ話が全然違うことをわかってないやつらが多すぎ
    亀とかは修行すりゃするだけ永遠にグングングングン著しくのびるわけじゃないだろうが 時間横軸戦闘力縦軸なら悟空はめちゃめちゃ傾き急な直線だけど亀とかはほぼ水平に近いような直線だろうが てか昔の亀じゃなくて今の亀じゃここまでくるとほんとにほぼほぼ水平の直線だろうが 栗とかだって昔は修行時間に正比例とまではいかんし悟空の伸び率には全く及ばんけど修行すりゃした分だけのびたけどここまでくるともうほんの少ししか戦闘力のびんだろうが 栗天ヤム亀だったら半永久に時間あってもフリーザレベルは超えられんよ
    事実だろwて何いってんだよwそりゃそうだろうがwずれてるって それっておかしな話よな、て話をしてるんじゃないの?なのに「それは事実です」てどういう反論?そんなん知ってるわそれがおかしいかおかしくないかって話じゃないの?

  51. 2018/10/04 01:30
  52. ※24
    「関西弁のアホみたいな文章」と文章自体を批判してるのに、俺が「関西弁を知らないアホ」と解釈したのかwその不自然な関西弁を関西弁を知っている人になら批判されないと思ってるのなら滑稽すぎ また変なのが沸いてきたな 龍拳マンあたりもその内帰ってきそうだw

  53. 2018/10/04 01:44
  54. こめ21
    反論のずれ具合とずれの方向性からして多分20と同じやつなんだろうけど
    その通り今お前が挙げたやつの上2つはおかしいと思うよ ちなみに最後のクリリンのことは別にそんな例にあげるほどおかしくねえよw「元々おかしいとこばっかなのに今さら」みたいなことが言いたいんだろうけど今までのだっておかしいとこは全部おかしいと思ってるからwその理屈は通用せんよ
    さっきも言ったけど事実だよーなんてそんな話してんじゃなくてね それはわかってるようん 勿論事実なんてのはそうだよ?そんで君はこれらの事実をおかしいと思うの思わないの?て話で、君は21で挙げた3つのこととかは(クリリンのやつは別にだけど)おかしいと思ってるわけでしょ?それならもういんだよそれで。事実なんてのは勿論そうで、それに対しておかしいと思ってくれ、て話じゃなくて?。亀が大会で活躍してるのだって勿論「事実」。ただそれをおかしいと思わないやつらがいるわけじゃん。なんで亀こんな強くしてんだよって思わないやつらがいるわけじゃん。何年も修行すればーとか言うやつがいるわけじゃん。そいつらに対して文句を言ってるんじゃなくて?


  55. 2018/10/04 02:03
  56. こめ19
    わかってないなあ
    だからさあ ジレンからみたらほんとに鼻くそみたいなレベルのやつが少しでもジレンの攻撃(手加減してたとはいえ)かわしてることがおかしいって言ってるんじゃなくて?鼻くそなんだよ。ほんとに鼻くそなのジレンから見たら亀は。おれらから見る鼻くそとジレンから見る亀は同じなの。わかる?鼻くそがおれらの攻撃よけれると思う? 亀から見るZフリーザだってほんとに雲の上だけどジレンとかブルーとか言ったらもうほんとにべらぼうな差なんだけどそこをわかってないじゃん
    身勝手もどきってwいやだから大事なことをわかってないんだよなんで亀みたいな鼻くそレベルのやつが身勝手もどき身につけられるんだよwばかかよほんとに
    鼻くそなんだよ鼻くそ。大会メンバーのレベルからしたら亀は鼻くそなの。栗天も鼻くそ。これわかってないやつ多すぎだろwそんな亀が技術を使ったからって1人でも場外に出せたことがめちゃめちゃおかしいって思えるようになれよwてかたしか2,3人落としたよねw まあ漫画は1人も倒してないらしいけどそれがあたりまえだから

  57. 2018/10/04 09:37
  58. 亀仙人「阿呆同士で罵り合っとるわい」
    セル「本物のバカだ」ベジータ「馬鹿の世界チャンピオンだ!!」

  59. 2018/10/04 21:15
  60. 時間補正的な考え方がだめなんよな
    天津飯がセル足止めとか 新気功砲がいくら命削る技だろうが冷静に考えりゃはちゃめちゃなことしてるのは自明なこととしてわかる。てかなにも冷静に考えなくてもそんなことはわかる。だけどいざ実際そういう展開になると「いや時間たってて修行してるんだからセル足止めしてもおかしくないだろ」て思っちゃうやつがいるわけなんよね。亀仙人とか地球人勢は限界値がめちゃくちゃ低いわけよ。時間たってんだから強くなってるって考えがおかしい てか勝手に修行してたと補完して考えるのがあんまりよくない
    亀仙人も同じ 亀仙人が大会で活躍してるのもそれがおかしいなんて元々は誰もがあたり前のようにわかるんだけど、いざ実際そういう展開になるとなんかそんな気がしてきてしまうやつらがいるんよね。

    多分納得しないやつは永遠に納得しないと思うけど「いや亀仙人だって修行すれば活躍できるようになる、超の17号もあの領域にたどり着くのは普通」て思い続けるやつはいるだろうけどそれはあなたの感情。(頭でわかってても)心が(つまり感情が)納得しなけりゃ納得しない人なわけよあなたは。こういう人たちが人の価値観があるんだからーとか個人的にはこう思うーていう言い方をすんのよね。それらはつまりただのその人の感情であって、それぞれ人の価値観でそれぞれの正解があるんじゃなくて(客観的な)正解は1つしかないんよね基本的にものごとは。正解がない(正解がそれぞれの人の中で多様な)んはチョコレートケーキとショートケーキどっちがうまいかーとかそんくらいなんよね極論言うと。

    うんこライスとカレーライスだったら誰がなんと言おうとカレーライスの方が旨いって価値観が正解じゃんか。いくらあなたは本気でうんこライスの方が旨いと感じたって(他にもそういう人がわりといっぱいいたとしても)、あなたの感情では確かに本気でうんこライスの方が旨いと感じてるけど、それが絶対正解にはなりえんわけじゃんか。あなたは不正解側を好んでる、てだけの話。いくらあなたがうんこが旨いと感じてもそれが不正解であることは揺るがんわけじゃんか。そうよね?
    正解か不正解かってそれを正解だと思ってる人の数じゃなくてこうゆうふーにさ、「明らかにこっちが正解やん!」て方が正解なんよね。その基準は?なんて訊かれても困るんよね。うんこライスよりカレーライスが上なんてその基準は!なんてきく?どう考えてもカレー上やし基準とか言われても困るやん。そんなん人それぞれやん!その基準誰が決めたねん!なんて言う?人それぞれやないやん。どう考えてもカレーが上じゃんか。

    今回の話に戻ると戦闘力139の亀仙人が修行に修行を重ねればセル超える!とか技術とか駆使すれば力の大会で活躍できる!ていう価値観が明らかにうんこライス旨い!の価値観なわけやんね。うんこライス旨いの価値観だって人それぞれそれの正解やん!なんて言う?言わんやん。うんこライスよりカレーライスがうまいってそれお前の価値観やん!うんこライス好きなやつだっておるやん!価値観押しつけなんや!なんて言う?又は うんこライスよりカレーライスがうまいって誰が決めたねん!それはお前の価値観やん!なんて言う?ちがうやん俺の価値観とかじゃなくて当たり前の(客観的な)価値観やん。そんなこと言ってくるやついたら「あーこいつだめだ 何言ってもだめだ救いようないやん」てなるじゃんか。

    今回の亀仙人(とか17号)の擁護してる人たちには一生見えんのよね。こういうことが。

  61. 2018/10/05 20:37
  62. で、この亀仙人のゴリ推しは、続くの?孫悟空も身勝手を使えなくなったんだから、当然 亀も・・・

  63. 2018/10/05 23:24
  64. スレタイと話が反れるかも知れないが、戦闘力の概念が無くなった今、亀仙人の活躍は、何編(VS)までだったら許せた?精々、サイバイマンかな。空も飛べないだろうし。ラディッツやナッパだと厳しいそう。

  65. 2018/10/06 18:27
  66. サイバイマンまでが「妥当」じゃなくて「せいぜい」、「がんばって」サイバイマンまでだね。だから32に全く同意。ラディッツナッパなんて厳しいなんてもんじゃない。無理。永遠に不可能。
    ただ戦闘力の概念は今でもなくなってはない。数値を設定するのを制作がやめたって話。

  67. 2018/10/06 18:39
  68. >>46とかこういう大バカが亀仙人強化擁護派なんだよね。100が100万になるとか・・・100万てどんだけ高い数字かわかってるのか・・・1500超えだって一生かかってもできないだろうに・・
    その辺の感覚が弱いんだよねほんとに

  69. 2018/10/06 20:23
  70. 亀仙人の活躍で想像出来たのは、敵に対して、自分の弱さを盾にしたり、言葉の駆け引きをしたり、女戦士に嫌がらせをしながら生き残る→「優勝したもんねー」くらいだったけど、「漫画版(スレタイ)」での、ジレンの攻撃回避の描写には…(汗)。確かに、「力の大会は、力だけじゃ勝てない」って台詞は有った(アニメ版だけ?)し、案外、あっさり「力の大会」も終盤を迎えたから、「どうにか亀仙人にも活躍の(必要性)場を…」と思ったんだろうが、その相手が、ジレンである必要が有ったのか、と。以前も書き込みしたが、ナメック星編でいう、クリリンとフリーザとの戦闘力格差とは訳が違うため、攻撃による衝撃はおろか、眼力や出で立ちで恐怖に震え、同じ舞台に立っているので手一杯なレベル…。一部を除いて出場者全員が舞空術を使えない事(ルール)で、戦闘力の差をカバー出来る程度では無い。せめて、サイバイマンくらいなら、舞空術無くても戦えそうだし、「無印」の頃の様な「ワシだって密かに修行しとったんじゃい!」って台詞で通じるだろうし、賞賛出来ると思うけど。これまで、修行の描写が皆無な以上、ジレン相手に通じる台詞(レベル)では無いわな。まして、亀仙人も、相手の強さが分かる訳だし、ジレンとも成れば、「気」を感じられる、感じられない以前の問題。

  71. 2018/10/07 11:03
  72. その通り価値観は押し付けていいもんだよね。
    それがその人が自分で議論を繰り返して論理の手続きを踏んで正解と辿り着いた結論なんだから押し付けるもなにもただ正解を正解と言ってるだけなんだからさ
    ただ、相手と議論していくうちに自分が見落としてた論理があって、自分のだした結論が間違ってたねってことが起きる可能性はもちろんあるけどそれとこれとは関係ない。まださっきの時点では自分がだした結論が正解だって信じてる段階なんだから。

    価値観押し付けるなって言う人は「自分の視点・感性」で考えて結論をだす人なんだよね。もちろんそこに全く論理が伴わないわけじゃないけど(じゃなかったらその人がその結論が正しいと感じる理由が全くないことになる もちろんへなちょこであれどなんかしら理由はあるわけなので)あんまり論理は伴ってないんだよね。
    そんでこういう人たちは、相手も自分と同じように、自分自身の視点・感性で結論をだすものと思ってるから価値観おしつけるなって言うんだよね。そりゃそれが自分の視点・感性でだした結論なら価値観おしつけるなって言うのはその通りだけど、結論ってそうやって出すもんじゃないんだよね。

    価値観おしつけるな言う人は、今回の亀仙人云々みたいに、数学みたいに答えが1つという1つではないっぽい問題はみんながこういう結論の出し方をしてると思ってるわけなんだよね。

    うんことカレーみたいに極端な例もってこられると分かりやすいと思うけど、価値観て押し付けていいもんなんだよね。これが正解!て信じてるもんなんだから。価値観おしつけるな言う人は数学以外の問題の正解はその人の価値観で決まると思ってるところがあると思うけどそうじゃないんだよね。基本的には正解は1つかしかないに近い。みんなが自分の視点で考えちゃったらそりゃ正解は人の数だけあるってことになっちゃうけど、数学以外の問題でも自分の視点・感性で考えるものではないから。客観的な「論理」の手続きを経てその人の中で客観的な議論を繰り返して議論しつくされた結論ならそれ以外に正解はないことになるわけなんだから。さっきも言ったけど、勿論それが後から誰かに指摘されて見落としてた論理があった、て可能性はあるが。

    あとはまあ議論もなにも、「明らかにこっちが正解!」てのがあるわけよね。例えば今回の亀仙人の例なら「亀仙人が戦闘力セルレベルなんてのは不正解 」て結論が明らかに正解なんだよね。それはお前の中でだろとか言われても困る。さすがにここまでアホだと何言ってもだめだってことになる。最低限の良識がない人間にはそもそも議論にならない。1+1=2なんてそんなあたりまえのことを、それはお前の中でだろとか言われても、1+1=2を証明しろといわれてるようなもんで、1+1=2てことぐらいの最低限の良識はもってないと話にならない。

    正解がいくつもあるのは2者(比べるものが2者以上の場合も当然あるが)に明らかな格の差は見受けられない「且つ」、その人の感性次第で結論が決まるもののみ。それ以外の問題は答えの数は限りなく1つに近い。
    うんことカレーは後者の条件は満たしてるけど前者を満たしてないからだめ。亀仙人(とセル)の問題は両方満たしてない。あと例えばネットでよくされる、ブルーと4だったらどっちが強いかみたいなのは亀仙人とセルに比べりゃ一見2者に明らかな格の差は一応感じないから一応前者の条件は満たしてるとしても、後者は満たしてないからだめ。
    ショートケーキとチョコレートケーキだったら両方満たしてるからok。つまりショートケーキとチョコレートケーキだったらどっちがおいしいと感じようがどっちも正解。もちろんその人の中でチョコの方がうまいにきまってんじゃん!とかいうのはあるだろうけどね。

  73. 2018/10/07 18:36
  74. 別に「これが正解だっ!」なんて押し付けてるつもりは更々 無いんだが…。結局は、鳥山先生のプロット+とよたろう氏=正解と成るものの、疑問符を抱いた時には「結論付け」と言うより、正解に対する不満を補う為に、自分の理想や意見を述べている訳で…。それが一致(共有)出来るか反論するかだな。意見・議論する以前の輩が湧くけどな。

  75. 2018/10/08 19:57
  76. 37
    あなたにいったんじゃなくて前のうんこライスとカレーライスを例にだして「正解は1つしかない」ていう話があってそれの関連でいったんだよね。

    ついでにあなたのコメントにレスすると、眼力や出で立ちに圧倒されて一緒の舞台にいれることが精一杯ていうところとサイバイマンのくだり以外は正解だからそれは押し付けていいよ。つってもサイバイマンと眼力云々の話もそこまで酷い間違いでは全然ないけどね。サイバイマン超えだって、あくまで「うまくいって」の話。サイバイマンだって修行によって超えられたらほんとはおかしいレベル。でもそんくらいなら例え実際そういう展開になったとしても許容範囲ではある。

    あと眼力云々とかジレンの話だけど、前に、攻撃よけても衝撃で爆死しなければおかしい、て言ってたけどあれはあなたかな?たしかにそうだし同意なんだけどそれ言っちゃきりがないというか。ドラゴンボールていつもそゆとこいい加減だから。パワーバランスの話すると「なにをいまさら」て反論してくる輩がいるけどそれは間違ってるけど、こここそ「なにをいまさら」な話なわけね。初期べジータのギャリック砲でも地球破壊できんのにムキムキ巨大セルの本気パンチがちょっと地面に穴あく程度とかね。実際はもちろん後者の威力が上のはず。他にもこういうのいっぱいある。まあ漫画なんだから細かいことは気にすんなっていう感じかな。
    亀仙人の超での活躍を批判することを「重箱のすみつつく」とかほざくボケがいるけどそれに関しては全くそんなレベルじゃないけど、あなたのその指摘はちょっと細かいかもしれない。でも亀仙人なんてジレンの攻撃の風圧で死ぬレベルのありんこ、ていうその感覚は大事。雰囲気に流されてなくてとてもいいと思う。
    まあそんなの当然だけどね。でも当然のことが当然にわからない人たちがいるからね。

  77. 2018/10/08 22:46
  78. 数学さん=※34※36※38に伺いますが、亀仙人さんの具体的な戦闘力は お幾つですか?1500以下との意見ですが。

  79. 2018/11/01 04:04
  80. 超は亀仙人や17号強くさせて「こいつらでさえ強くなれたなら他キャラにもチャンスある」アピールがしたいの?



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※8
ワロスw



見た目に魅力なさすぎ



セルやブウと戦った時みたいに慢心してるわけじゃないから、別に咎められるようなシーンじゃないだろう



どっちも凡作
ドラゴンボールのブランド名に頼ってるだけ



ベジータ戦前の悟空と握手しながらの「死ぬなよ親友」とか人造人間編の「フリーザよりも強いヤツが出てきて、怖いか?それともワクワクするか?」とかあるだろ。

大体は悟空



関係無いけど、ドラゴンボールの映画って、クリリンとベジータに恨みでもあるのかってくらい、二人をヘタレに描くよな
「なんで俺だけ」とか原作では一度も言ってない



身勝手嫌い



世間の評価はともかく個人的にジレン,ヒットは良い
ただ、沢山ではないな~
ベルガモもフォルムはカッコいいしそこそこ強いから公式がその気になればダース宇宙アベンジャ



最近のバーダックさんは超サイヤ人どころか超サイヤ人4になるから…



たくさんとは?



米3 4 5 6
多重残像拳使うな



確かに美味しいキャラだよなぁ
見た目的にも性格的にも中途半端な戦闘力的にも、シリアス適正もギャグ適正も日常適正も全部バッチリありそうだし



子供も女も平等に容赦?なくボコボコにする漫画



※2
こ・こ・で・す・ら
見せ場も実力もないやつが何を言うかぁぁぁぁぁwwwwwwwwっ



※6
そもそも地球人は巻き込まれてるだけで責任を取るも何もw
界王神の判断次第で展開は随分変わってたし、
魔人ブウ編の元凶は孫悟空達<界王神なくらいバカでも解る



ゴテンクスとブーでバレーボールしてた時とかトランテンとか言ってミスターポポにいえゴテンクスです!って指摘されてたくらいしかないだろ?
あのミドリナメクジが輝いて



昔は何故かGTが一番良かったって思ってた
今は初期とZの方が全然スコ(ブー編は除く)
GTクソ 超4だけはカッコええw
あと山室作画のブラちゃんスコ!



いい歳していまだにこんなガキみたいなこと言ってる奴らがいるとは…



クソソソに殺される予定の間違いでなくて?



アニメ制作の下請けのフィリピン人がよくわからないシーンを納品をしてきたけど放送時間が差し迫っていて差し替える猶予がないから効果音付けて誤魔化したんだよ。



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