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【ドラゴンボール】 ダーブラVS復活セル 議論

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1: オッス!オラ名無し
最大の論点「ダーブラ戦の悟飯は超2か?」

超2とする意見
・スパークは省略されているだけで髪型が超2のものとして描かれている
・キビトの前で変身して見せたように任意に変身できるはず
・超2だがセルを倒した時のブチ切れパワーが出せていない状態である
・ダーブラはセルよりずっと強いので超1では戦える相手ではない

超2ではないとする意見
・スパークが描かれていない(悟空VSベジータではしっかり描かれておりスパークは超2の象徴)
・キビトの前で変身できたのはビーデルをボコボコにされて怒っていたから
・セルを倒した時の力が出せていない=超2になれていない
・超1青年悟飯と互角ならダーブラはセルよりかなり弱いことになってしまう
・切り札の超3を除き超2は当時の最高峰の力として扱われている
→悟飯VSダーブラが超2レベル同士の戦いなら悟空VSベジータ同様にすぐにメーターが満タンになるはず
→ベジータの態度から超2ならダーブラを難なく倒せるはず

あれこれ まとめ



2: オッス!オラ名無し
「悟空がダーブラとの比較対象にしていたセルとは完全体か?復活か?」

完全体とする意見
・復活セルは「あの時の悟飯」を苦しめた強敵であり超2に相当する形態なので下に見れる相手ではない
・ダーブラが復活セルと同等かそれ以上なら少年期より弱体化した悟飯では相手にならない

復活セルとする意見
・引き合いに出されるのは最強の形態と考えるべき



3: オッス!オラ名無し
「セルと同じくらい」→「思ってたよりずっと強い」を見立ての訂正と解釈するのが定説だけど2つの発言に繋がりがない説を推してみる
作者が前者の台詞を言わせたことを忘れていて「(雑魚だと思ってたけど)思ってたよりずっと強い」というニュアンスかと



24: オッス!オラ名無し
セルゲーム時より弱くなった、もしくはろくに進歩してない悟飯相手に呼吸荒くして手こずってる時点で「セルよりずっと強い」は破綻してるからな
鳥山の性格的にも>>3だと思う



25: オッス!オラ名無し
>>24
ダーブラ戦悟飯を超1として見たら破綻してるけど超2として見たらセルよりずっと強いは別に破綻してない



4: オッス!オラ名無し
セルを消滅させた時の悟飯は超2+潜在能力一部開放だと思ってる



5: オッス!オラ名無し
ダーブラ>復活セルの根拠って悟空の台詞を上方修正と解釈するくらいしかないよな
復活セルより強かったら怠けて弱くなった悟飯なんて瞬殺されるわ



6: オッス!オラ名無し
悟空の知ってるセルって、復活前のだしあの世から感じた気も遠すぎて正確には解らなかった可能性もある。
復活セル>ダーブラ≧セル(復活前)、ダーブラ(戦う前の評価)
まあ、片腕を負傷した少年悟飯と少年時代の方がマシと言われた悟飯のどちらが強い?と言われると怪しい部分も多々あるが。



7: オッス!オラ名無し
ずっと強いと言ってたからダーブラ>>>>>>>>>>>>セル



8: オッス!オラ名無し
超2少年悟飯≒超完全体セル>ダーブラ≧超2高校生悟飯>フルパワー完全体セル>完全体セル
じゃないのか

アニメガイドブックによると、高校生悟飯とダーブラはパワーだけなら悟飯が上らしいが
修行サボったことによる勘の鈍りや魔術によるダーブラの戦術に苦戦させられるって書かれていたし



9: オッス!オラ名無し
後、ドラゴンボール超の漫画版だと超1、超2とダーブラの関係がよく描かれていた
未来トランクスが超1でもダーブラに勝てずにいたが、怒りで超2になった途端に形勢が逆転してる
未来トランクス>高校生悟飯 だろうから超2高校生悟飯は超2の中では最低ランク
ダーブラは超2レベルには及ばないというのが基本



10: オッス!オラ名無し
マジレスすると超1と超2の間辺りかダーブラは
セルは自爆前だと超1レベルだけど、自爆後のバチバチ状態は超2レベルいってそうだからダーブラよりは格上か

自爆後セル>ダーブラ>自爆前のセル



11: オッス!オラ名無し
大雑把なブウ編ってこんな感じな

ベジット・・・300万×300万(超設定では数倍に下方修正)
超ゴジータ・・・25億以上
ブウ(悟飯吸収)
ブウ(ゴテンクス吸収)
アルティメット悟飯
超ゴテンクス3
ジャネンバ
超ゴテンクス≧純粋ブウ
超サイヤ人3・・・12億
魔人ブウ(善)
分離ブウ(悪)→半分以上
分離ブウ(善)→半分以下
超サイヤ人2・・・3億
ダーブラ・・・2億5000万以上(5000キリ以上)
界王神・・・2億(4000キリ)
超サイヤ人(各形態)
18号
超サイヤ人1億5000万
ヤコン4000万(800キリ)
プイプイ300万未満
スポポビッチ
ビーデル
サタン



12: オッス!オラ名無し
完全体セルは超1レベルだしブウ編では大したことない相手だけど
復活後の超完全体セルは超2クラスでほとんど偶然で勝てたレベルだからブウ編でも普通に強い

完全体セル+魔術=ダーブラ  ってとこ



13: オッス!オラ名無し
超1レベル←の幅が広すぎて



23: オッス!オラ名無し
>>13
【超1】を圧倒する18号より強い17号
その17号を雑魚扱いする吸収しまくりセル
そのセルと互角の16号をガラクタ扱いする17号吸収セル
そのセルをカス扱いする【スーパーベジータ】
そのスーパーベジータを子供扱いする完全体セル
そのセルと互角に渡り合う【超1日常化悟空】
この2人が虫けらに見えるほどの超2

2と3の差と1と2の差は比べるのが馬鹿々しいくらい別物



14: オッス!オラ名無し
超サイヤ人の壁を超えたサイヤ人の派生が多すぎるんだわな



15: オッス!オラ名無し
超1派生はただのパワーの振り分け
厳密には壁を越えてはない 能力バランスの試行錯誤してただけ

超1の力を総合300  とすると
超1標準=走100 攻100 守100
超1第二=走75 攻150 守75
超1第三=走20 攻250 守30

超2は実際に壁を越えてる
超2=走200 攻200 守200  の総合600の力



26: オッス!オラ名無し
>>15
おいおいw野球じゃないんだから走攻守はないだろwwwwwwww



16: オッス!オラ名無し
復活セル
スパークによって超2と同格であることが表現されている
超2悟飯に一方的に叩きのめされたセルが自信満々で戻ってくる

ブウ編の時点でも普通に強いな
復活セルを倒した親子かめはめ波は潜在能力開放で超2以上アルティメット未満の力を発揮してたと解釈してる



17: オッス!オラ名無し
S 超2ブチ切れ悟飯(怒れば誰にも負けない)

A 超2悟空 Mベジータ(あの時の悟飯以上)

B 超2少年悟飯(あの時の悟飯) 超2ベジータ(超2悟空には及ばない)

C ダーブラ≧完全体セル(ブウ編悟空ベジータならなんとかなる)

青年悟飯と復活セルははっきりしない



18: オッス!オラ名無し
>>17
思ってたより(セル)ずっと強いって言い方してたから自爆前のセルとダーブラでは結構開きがあると思うよ
ダーブラがワンランク上かと



19: オッス!オラ名無し
悟飯戦ダーブラは遊びながら戦ってる感じだったからなー
評価しづらいが、完全体セルよりは強いだろ

復活セルとは勝ったり負けたりの関係くらいじゃない?



20: オッス!オラ名無し
復活セルは超2なので
ダーブラはそこまでは全然足りてないと思う
ブウ編の上位ランカーの条件が超2以上だからね
超2に匹敵する力となんとか戦えてたらベジータも悟空も呆れることはないしょ

単純に悟空とベジータは、ご飯が超2に自分の意志でなれずにダラダラ超1で闘ってたからイラついてたんだと思う
そして超1でなんとか戦えるのは完全体セル程度
悟飯自身基礎戦闘力はほとんど落ちてないと思う 問題はいまだに感情の高ぶりがないと自由に超2になれないこと
よくご飯は弱体化したと勘違いされがちだが、実際は弱体化というよりも全く進歩がないから悟空達に一気に抜かれてるだけ



21: オッス!オラ名無し
悟飯と戦いながらもベジータを観察してたりかなり余裕があったけど、
ザーボンと戦いながら悟飯クリリンからも目を離さなかったベジータに似ていた



22: オッス!オラ名無し
ナメック星フリーザとメカフリ
バラモスとバラモスブロス
復活セルとMダーブラ



27: オッス!オラ名無し
超2悟空=魔人ベジ>超2少年ご飯≧超2ベジ>復活セル>完全体セル=ダーブラ=超2青年ご飯(ダーブラ戦時)



28: オッス!オラ名無し
「へー魔術か~」「思ってたよりは(魔術が厄介な分)ずっと強いじゃねえか」ってニュアンスだろ
完全体セル+魔術補正=ダーブラ でちょうどいい

ベジータも悟空が超2になったの見て「あいつも超えてやがったか 超サイヤ人の壁を」的なこと言ってたから
超2の時点で雑魚扱いではありえないから、ダーブラが超2の復活セルレベルでは大したことないじゃおかしい



29: オッス!オラ名無し
超2少年悟飯 10
復活セル 9
ダーブラ 5 (魔術込みだと7位の強さ)
ブウ編の青年悟飯 6
完全体セル 5



30: オッス!オラ名無し
セルは17号と18号を吸収しないとセルジュニア未満のところがなぁ、、、

ダーブラはM化だけであの強さなのが魅力



31: オッス!オラ名無し
>>30
17号、18号吸収しないとっていうか
プログラミング的にはあの二人を吸収して完成するって言う設定だから
第一や第二形態は言わば、幼虫→サナギ みたいなもんやで
むしろ一般人が一気に桃白白レベルになれるM化してあの程度の魔界の王の方が泣ける

ダーブラは魔術の分、闘いにくいから完全体セルより強いってお世辞言われたけど
セルにも再生能力があるから実際どっちもどっちって感じする



32: オッス!オラ名無し
>>30
そうかな。M化なければ大したことなさそう



33: オッス!オラ名無し
ダーブラは超2ベジータなら瞬殺可能だろうしやっぱここの比較対象のセルは復活前でしょう



34: オッス!オラ名無し
>>33
悟空やベジータの反応見る限り、ダーブラをぶっ飛ばした時の怒ったブウは超2悟空や超2洗脳ベジータを軽く越えてたっぽいし、そのブウの攻撃に耐えてたからベジータで瞬殺は無理やろ

ブウの性格上、バカにしてきた相手に手心加えてあげてたとも思えないしな



35: オッス!オラ名無し
つうかセルと同程度かと思ってたがもっと強かったって作中の台詞が答だろ



36: オッス!オラ名無し
それじゃベジータがピエロすぎて笑えるな



37: オッス!オラ名無し
悟空が初期評価の「セルくらい」というのはダーブラの動きを見ての評価だし
悟空が見た戦い動いたセルは、完全体セル

悟飯と戦ったダーブラは思ったより強かった
完全体セルより上だった


初期評価
ダーブラ=完全体セル

戦闘評価
ダーブラ>完全体セル


悟空がダーブラの気の大きさでセルくらいと評価したなら
復活したパーフェクトセルが比較対象だったかもしれないが



38: オッス!オラ名無し
たまに思うのだが、ベジータはバビディに潜在能力を上げて貰うまで自力で超2になれなかった←
言いたい事は、ダーブラの強さは復活前のセルクラスで超2になれないベジータでもなんとか出来る強さ。



39: オッス!オラ名無し
「やはりカカロットの奴も超サイヤ人の壁を超えやがったか」
「いつまでもその差は変わらなかった」

カカロットの奴も→自分も超サイヤ人2にはなる
その差→7年前と同じ基本戦闘力の差


バビディの宇宙船のべジータも超サイヤ人2には変身可能
超サイヤ人2べジータ→魔人べジータは、べジータと悟空の間にある差を埋めるほど



41: オッス!オラ名無し
>>39
ベジータが自力で超2になれてたなら悟空との差の話は言わないと思うよ。
自問自答していた『カカロットの奴も』の、「も」はベジータと悟空では無くて悟飯に続き悟空も超サイヤ人の壁を超えていたからの意味合いだと考えられる。
だからバビディに洗脳されて先のヤムー、スポポビッチみたいに潜在能力を引き出して貰い結果的に超2になり、差を無くしたと解釈している。



47: オッス!オラ名無し
>>41
あくまで基本戦闘力が跳ね上がるだけなので同じ形態でも差があるっての理解できてないの?



40: オッス!オラ名無し
超2悟空、魔人べジータ:120
超2少年悟飯、パーフェクトセル:100
超2べジータ:90
ダーブラ:75
超2高校生悟飯:70
ブウ編超1悟空:60
フルパワー完全体セル:50
ブウ編超1べジータ:45



42: オッス!オラ名無し
べジータはなぜ暇な時期に
わざと瀕死になる→回復(デンデや仙豆)→強化
のループをしないのか?ナメック星では1度だけどやったのに、痛いの嫌いなのか?



43: オッス!オラ名無し
>>42
ノーマルでのサイヤ人の成長限界が戦闘力300万だから
セル編からは超サイヤ人の壁を追求する話に



45: オッス!オラ名無し
>>43
瀕死→回復の限界はあるかもしれんがその数字はなんだよ?



44: オッス!オラ名無し
そういう妄想の数字を当たり前のように持ち出してくるなよ…



46: オッス!オラ名無し
ナメック星でのデンデの回復って
実際、デンデが回復拒否ったせいで
マジで死ぬ寸前まで追い込まれた結果、あれだけ強化出来たと思う
生温く安全第一で速攻回復してたらせいぜい5%程度しか戦闘力上がらなそう



48: オッス!オラ名無し
元々はずっと基本戦闘力はベジータの方が高かったからな
悟空は界王拳や超サイヤ人でベジータを超えてただけ
だからベジータも「同じ条件なら俺の方が強いに決まってる」ってずっと言ってた
それがセル編の精神と時の部屋で初めて逆転されて、以後ずっとその差が縮まらない

悟空「お前らはまだ鍛える余地があるようだしな」
ベジータ「何だと?まるで俺より上みたいな言い方だな」
悟空「ああ ずいぶん上だと思う」
ベジータ「なッ!!・・・・・・・」

この時の悟空のベジータへのオラツキ笑った



49: オッス!オラ名無し
基礎値で逆転され変身倍率も超3で差が付きもう絶望的



50: オッス!オラ名無し
でもベジータの方が妻思いだから



51: オッス!オラ名無し
セル、ダーブラ「たまには僕達を思い出してやって下さい」



52: オッス!オラ名無し
ダーブラの方が強いを前提で格付けしてみた

超2少年悟飯、超2悟空、超2ベジータ→10
超2青年悟飯、ダーブラ→9
超2少年悟飯(片腕負傷←)、復活セル、ダーブラ(初期評価)→8

セル(完全体)、超1悟飯→6

超1悟空→5

超ベジータ、トランクス、セルジュニア→4

セル(17号吸収)→3

セル、16号→2

17号、18号、神コロ>超1→1



53: オッス!オラ名無し
武闘会で超2悟飯を見て(ダーブラ戦はともかく、ここでは間違いなく超2)今では俺達のが上だと言ってたから流石に洗脳前でも超2になれるでしょベジータは。

劣化してるとはいえ、いくらなんでも超1ベジータ>超2悟飯とは思えない。



55: オッス!オラ名無し
ダーブラは悟飯にだいぶ手加減してたようだったけど、
同じことを復活セルができたかどうか
悟飯弱体化してたからたぶんできたと思うけど

で、
ここからは復活セルと少年超2悟飯の力関係によるんだけど、

たぶんベジータはM化前でも復活セルに圧勝できるくらい強く(ここは鳥山パターンから)
そこから、M化と互角と超2悟空が「あのときの悟飯以上」の整合性を取ろうとすると
少年超2悟飯は復活セルよりもだいぶ強い、苦戦したのは腕を負傷したからということになる



56: オッス!オラ名無し
特にあの当時の鳥山は意図的にあるレベル以上の強さにスパーク描写してたから
同じ回の中でも、ご飯にスパーク付けずに悟空ベジータにスパーク付けてたし意識的にやってたと思う

あと悟飯は「お父さん達は超サイヤ人の壁を越えた状態で闘っているんだ」って言ってたし
これは国語的に見ても自分はその状態で闘ってないってことだしダーブラ戦悟飯は超1だと思う

よってダーブラは完全体セルよりは能力補正の分手強い程度だな

そもそも復活セルってのはラスボス戦後のイベントバトルみたいなもんだし、
セルって言ったら完全体セルだと思う  
復活セル指すときは「あの時の最後のセル」とか言った方がしっくりくる
セル自身予想してなかったイレギュラーなラッキーイベントで登場してすぐ消えてるし



57: オッス!オラ名無し
フリーザくらいの強さって言ったら
ナメック星のフリーザを指すみたいな感じ
それも一瞬でしぼんだ100%フルパワーの時じゃなくて
その前の普通の最終形態
あとはメカフリーザの事は指さないでしょ

セルって普通に言ったら、普通の完全体セルがしっくりくる



58: オッス!オラ名無し
そーゆー結論から入って後付けでこじつけるみたいなのはツマラン



59: オッス!オラ名無し
Pセルはスパークバチバチだからブウ編ベジータがイキれるような相手じゃない



60: オッス!オラ名無し
少ししか戦ってないとはいえ、ブウの玉のダメージエネルギーが全然貯まってなかったのがな

ダーブラvs青年悟飯は超2の衝突には程遠い、超1に毛が生えた程度の戦いにしか見えなかった



61: オッス!オラ名無し
悟空はダーブラを「思ったよりずっと強い」と言い直してる。だが、悟空の言ったセルを超2レベルの復活セルと考えた場合、甚大な矛盾が生じる

ベジータも言ったように「(ダーブラは悟飯が)勝てない相手じゃない」といけないのだ。
ダーブラが復活セルと同等以上だと、たとえ悟飯が超2になっても容易に勝てる相手ではなくなる
ブチ切れ超2になれば勝てるが、それでは悟空・ベジータも超2にならなければダーブラに勝てない
悟空やベジータの余裕から、ダーブラは超1レベルで充分に勝てる範囲内でなければならない。なにより悟飯のダメージエネルギーが超2と比べると格段に少ないことも大きな理由



62: オッス!オラ名無し
ブウ編のベジータは魔人化する前から超2少年悟飯を超えてるでしょ
超2少年悟飯の力を目の前で見てたベジータが「あのときは大きな力の差があったが今はどうかな?」とまで言うくらいだし
ここまで言って超2になれないとか無い



66: オッス!オラ名無し
>>62
ベジータが超2になれるのは同意だけど
あの自信家のベジータが体が鈍ってる悟飯に対して「今はどうかな?」と濁して辺り少年悟飯超えてるはないな



63: オッス!オラ名無し
復活セルは超2みたくパチパチしてたけど超2と同格と見るのは如何なものかと。
ナッパの気もあんな感じだったし←



64: オッス!オラ名無し
悟飯にリベンジする気で帰ってきたんだから相当アップしてるでしょ



65: オッス!オラ名無し
悟空が悟飯に「お前はこの世の誰にも負けねえ」と言ったのは、中々力を出し切れたい悟飯へハッパかける意味合いだと思うけどな

ブウ編序盤の実際の力の序列はこうだと思ってる

SSS 超2悟空 魔人ベジータ
SS 超2ベジータ ブチ切れ超2悟飯
S 復活セル 超2少年悟飯
AAA 超2青年悟飯
AA ダーブラ
A セル



67: オッス!オラ名無し
少年悟飯は瞬発的には例えばスーパーの3くらい力出せるんだと思うんだよね。

ベジータとしては、そこには届かなくても、平均値では上回る~並ぶ状態にあるから、ダーブラに対して驚異を感じていない。

それでも、ダーブラが仮にMAXセルと同等にあるとすれば、それなりに焦りが出るはずの場面だと思うんで、
やっぱりダーブラはそんなには強くない。セルに等しいってのは、悟空戦時のセルを比較してるんじゃないかな。

でなければ、ベジータは少年悟飯よりけっこう強いと見る他ないわけで、まあそれもなくはない話ではある。



68: オッス!オラ名無し
ダーブラ手加減はしてないだろ
エネルギーを奪う目的で戦ってるんだから



71: オッス!オラ名無し
>>68
少なくともツバを吐いたから倒す気はあったはずだしな
それでなくても悟空とベジータが後に控えてたし



69: オッス!オラ名無し
ダーブラ、完全体セル、ブウ編超1はほぼ横並びだと思う



70: オッス!オラ名無し
完全体セルも復活セルも誤差程度ってくらいに悟空は強くなっていたんだな



72: オッス!オラ名無し
ダーブラ セル位の強さ→思ってたよりずっと強いと大幅に上方修正される
ダーブラ>>完全体セル

青年悟飯 武闘会場でスーパーサイヤ人2になった時にセルの時はまだまだあんなものじゃなかったとベジータに言われる
セル戦超2悟飯>>ブウ編超2悟飯

セル戦超2悟飯>>ブウ編超2悟飯=ダーブラ>>完全体セル

復活セルはどこに入るのかわからん



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 コメント一覧
  1. 2018/08/30 19:44
  2. どのスレもコメントも、恐ろしく盛り上がってないな(笑)頑張れよ、お前ら

  3. 2019/02/03 19:25
  4. これは似たスレで完全決着されたな。ここにあるレスも1つ残らず全て議論しつくされてるな。ダーブラ戦飯の髪型が超2だった。これだけは誰も触れてなかった。

  5. 2019/02/19 21:59
  6. SS2少年悟飯(かめはめ波打ち合いに勝った時のフルパワー)>>>>復活セル>SS2少年悟飯
    >ダーブラ>SS2青年期悟飯>完全体セル>SS1少年悟飯>SS1青年期悟飯

    俺はこうだと思うけどなぁ

  7. 2021/07/11 14:55
  8. youtube.com/watch?v=qTcDAE6ofZo
    この動画の24分あたりを見ると、
    ドランクスがダーブラに対して、完全体セル以上って言ってる

    復活してパワーアップした完全体セルと言っていないことから
    ダーブラは完全体セルよりは強くて復活セルよりは弱いと思う

  9. 2021/07/13 05:08
  10. セルって人々を吸いまくって神コロをを圧倒できるようになった辺りから超サイヤ人と同じ黄金のオーラを纏えるようになってるんだよな
    だから復活セルのスパーク現象もストレートに復活セルは超2クラスになった証って事でいいと思う
    咄嗟にベジータを庇った不安定な体制だったとはいえ一撃で超2悟飯の片腕を潰す攻撃力だし

    第一、いくら烏山が適当なところがあるとはいえ、超2悟飯と同じタイミングで復活セルにスパーク現象を出させたのが偶然と考える方が無理がある

  11. 2021/07/16 15:57
  12. 超の漫画部分をゲームでアニメみたいにしたのが
    下の動画

    youtube.com/watch?v=qTcDAE6ofZo
    この動画の24分あたりを見ると、
    ドランクスがダーブラに対して、完全体セル以上って言ってる

    復活してパワーアップした完全体セルと言っていないことから
    ダーブラは完全体セルよりは強くて復活セルよりは弱いと思う

    トランクスが完全体セルしか知らないとしても、
    ダーブラは完全体セル以上という表現から、
    ダーブラは完全体セルよりは強いがそこまで離れていないというニュアンス
    ダーブラが復活セルクラスの場合、
    復活セルは超2なので完全体セルの2倍
    つまり、ダーブラが復活セルクラスの場合、
    ダーブラは完全体セルより遥かに強いという表現を
    するはず。

  13. 2021/07/16 20:31
  14. 6番コメントを論破できない限り、
    完全体セル≦ダーブラ<復活セルで決まり

  15. 2021/07/16 22:30
  16. ダーブラの強さってバビディのブーストありきだしな
    仮にダーブラ>Pセルだとしても
    サイヤ人とフリーザの細胞持ってるセルの伸びしろ半端ないだろうし
    ちょっと修行すればあっさり追い越すよ

  17. 2021/07/17 02:59
  18. 普通に完全体セルと同等や
    復活セルは超2なのであの時点でベジータが余裕発言は出来へん
    悟飯が天下一武道会で超2になっていてダーブラ戦ではなれていないのは展開の都合上としか言えへん
    ブウ編はもう3週先の話すら作らず行きあたりばったりでやってたやろうしな
    悟空vsベジータが超2で戦うことになったからその前の悟飯をダーブラ戦で超2にしたら目玉が見劣りするからな
    せやから怒っていてもあの頃のようには…!と超2化出来へんくなっていたわけや



  19. 2021/07/24 21:14
  20. 9
    いや、あそこの悟飯は超2だけど
    怒り爆発のセルゲームの超2よりはかなり弱いから、
    完全体セル以上復活セル未満のダーブラに苦戦しているという構図だよ

    ダーブラの強さに関しては6番コメント参照

  21. 2021/08/01 12:04
  22. 超2ベジータも復活セルより弱いよ
    悟空に対して修行はしたが差は変わらなかっただからな
    セルゲーム時の悟空の強さを1とするとベジータの強さは0.6~0.7くらい
    その差がブウ編序盤でもそのまま
    ブウ編の超2悟空は超2少年悟飯(=復活セル)と同等か少し上程度
    そこから0.6~0.7倍したら超2ベジータは明らかに復活セルに及んでいないことがわかる
    もし復活セルクラスだったらM化なくても悟空と戦える

  23. 2021/08/01 21:55
  24. ※11
    超2悟空は復活セルを倒した少年悟飯を超えてるから、超2の悟空より弱いから復活セルより弱いとは限らないぞ

  25. 2021/08/05 20:16
  26. ※12
    よく読め。差は変わらなかっただぞ。
    セルゲームのベジータは悟空の6割くらいの強さしかない。
    その差はブウ編でもそのままだからブウ編の超2ベジータは超2悟空の6割くらい
    超2悟空が少年超2悟飯と同じか少し超えたくらいだぞ

    超2悟空 105〜110
    超2少年悟飯 100
    超2ベジータ 63〜66(超2悟空の6割)

    超2少年悟飯と復活セルは互角だから
    (アニメだと復活セル>超2少年悟飯らしいがアニオリ設定なので未考慮)
    超2ベジータは確実に復活セルよりは弱い

  27. 2021/08/06 21:18
  28. ※13
    「差は変らなかった」って言葉の綾だろ
    悟空とベジータの力の差が常に同じだったわけじゃないんだから

    単に「いつまでも悟空に追いつけなかった事を嘆いた」だけの意味しか無い

  29. 2021/08/08 17:06
  30. 差は変わらなかっただからセル編での
    悟空とベジータの強さの比はブウ編序盤でも同じだろ
    ベジータは悟空の6割
    ベジータが悟空の8割になったら差は縮まったがそれでも悟空には届かなかったとこ言う言葉になるだろ

  31. 2021/08/09 06:45
  32. 何割だろうが勝負にすらならない大差なのは変わらない
    かといって復活セル=少年超2悟飯の領域に洗脳前のベジータが届いているはずもない
    ピッコロは、パワーアップしたベジータですら少年悟飯と比べて一瞬はどちらが上か判断できなかったし「その悟飯ですらブウにやられてしまったなぜだ?」と、かなり近い力関係だからこそ出る疑問も話している
    つまり洗脳前のベジータがその領域に届いている事はあり得ないのだ
    ※9が一番真の正解に近い、良く考えてみよう
    完全体セルレベルに苦戦してスパークが無い状態を超2だと認識する意味など何もない
    ベジータが悟空の半分くらいしか実力が無いならそれは超サイヤ人2になれないのと同義(超2は超1の2倍)
    大体ブウ編で超サイヤ人2が当たり前なら超サイヤ人無しと決まる前にベジータが悟飯に武道会で勝つ自信があったのはおかしい
    洗脳前からあの頃の悟飯と戦える力を持っていることになるのだから



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関係無いけど、ドラゴンボールの映画って、クリリンとベジータに恨みでもあるのかってくらい、二人をヘタレに描くよな
「なんで俺だけ」とか原作では一度も言ってない



身勝手嫌い



世間の評価はともかく個人的にジレン,ヒットは良い
ただ、沢山ではないな~
ベルガモもフォルムはカッコいいしそこそこ強いから公式がその気になればダース宇宙アベンジャ



最近のバーダックさんは超サイヤ人どころか超サイヤ人4になるから…



たくさんとは?



米3 4 5 6
多重残像拳使うな



確かに美味しいキャラだよなぁ
見た目的にも性格的にも中途半端な戦闘力的にも、シリアス適正もギャグ適正も日常適正も全部バッチリありそうだし



子供も女も平等に容赦?なくボコボコにする漫画



※2
こ・こ・で・す・ら
見せ場も実力もないやつが何を言うかぁぁぁぁぁwwwwwwwwっ



※6
そもそも地球人は巻き込まれてるだけで責任を取るも何もw
界王神の判断次第で展開は随分変わってたし、
魔人ブウ編の元凶は孫悟空達<界王神なくらいバカでも解る



ゴテンクスとブーでバレーボールしてた時とかトランテンとか言ってミスターポポにいえゴテンクスです!って指摘されてたくらいしかないだろ?
あのミドリナメクジが輝いて



昔は何故かGTが一番良かったって思ってた
今は初期とZの方が全然スコ(ブー編は除く)
GTクソ 超4だけはカッコええw
あと山室作画のブラちゃんスコ!



いい歳していまだにこんなガキみたいなこと言ってる奴らがいるとは…



クソソソに殺される予定の間違いでなくて?



アニメ制作の下請けのフィリピン人がよくわからないシーンを納品をしてきたけど放送時間が差し迫っていて差し替える猶予がないから効果音付けて誤魔化したんだよ。



第一形態は色無しだとカッコいい
アニメの色はキモい



最初にライバルと認めたからだろ… フリーザすら自分を殺したトランクスより悟空に対するこだわりのほうが強いし



当時に比べて作画どうのって当たり前だろ… 馬鹿じゃないの



※5
バカか?
「悟空は今まで何度も地球を救ったんだから、たまには地球人たちに地球を守せろ=地球人の力の大半を借りた元気玉を使え」って話だろう

そもそも界王神たちが



>確かにナメック星でベジータを生き返らせて仲間にしてた可能性もあるな

ないだろ
地球で戦ってた時に死んだベジータを生き返らせても何の役にも立たない
そもそも本編で



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