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ドラゴンボールファイターズにビーデル参戦らしいが

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1: オッス!オラ名無し
ナッパに殴られただけで即死しそうなキャラを出すなよ

あれこれ まとめ



2: オッス!オラ名無し
なんか顔違くね



3: オッス!オラ名無し
ビーデルよりスーパーサイヤ人4出せよ



5: オッス!オラ名無し
ブウ戦の後にZ戦士の修行をしたと思うしかない



6: オッス!オラ名無し
>>5
神と神で流れ弾避けきれずに怪我するレベルだぞ。



8: オッス!オラ名無し
>>6
今度のファイターズに出るのは高校時代だからセーフ
夫婦揃って修行してないんだよ



9: オッス!オラ名無し
レジェンズでは未来マイが優遇されてるし、いつからドラゴンボールは萌え方面に走るようになったんだ。



11: オッス!オラ名無し
ファイターズって巨乳人造人間のやつだよな
まだ新キャラ更新とかしてんのか



13: オッス!オラ名無し
>>11
ジレン、ビーデル、ゴジータブルー、ブロリー超劇場版が追加だとか。



16: オッス!オラ名無し
>>13
あと既存の原作キャラで参戦させるキャラって誰がいるんだろうな…
ラディッツやダーブラは難しそう



18: オッス!オラ名無し
>>16
ウーブくらい?



17: オッス!オラ名無し
>>13
個人的にゴジータブルーの追加が凄く楽しみ



12: オッス!オラ名無し
早く超サイヤ人4出せや



14: オッス!オラ名無し
楽しみなのは新旧ブロリーの掛け合いだな



15: オッス!オラ名無し
新しいブロリー、なんか魅力なくなったよな



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 コメント一覧
  1. 2019/01/30 21:18
  2. >>ナッパに殴られただけで即死
    そんなこと言ったらナッパだってフリーザに殴られただけで即死だろ
    格ゲーなんだから野暮なこと言うなよ

  3. 2019/01/30 23:47
  4. 気に入らないのは描写の問題なんだろうな
    ナッパは登場時めちゃくちゃ強かったし見た目は今でも強そうに見える
    ビーデルは強かった描写もないし、見た目からして弱そうに見える
    まあ、鳥山明が「ビーデルはもともとあれくらい強い」って言えば強くなるのが今のドラゴンボールの惨状だけど

  5. 2019/01/31 03:41
  6. これまでのドラゴンボールの格ゲーで散々ミスターサタンやビーデルみたいなキャラは参戦してきたのに、今更不満を言う方がおかしい。Zのメインキャラクターはほとんど既に参戦してるし、ここからは先の参戦キャラの不満を言うのは好みの問題。

  7. 2019/01/31 03:56
  8. Zと超を中心にキャラが登場してるのにいきなりSS4を登場させる方が違和感ある

    昔のZシリーズでもビーデルとかの方が参戦は早かったし、GT要素をいきなり最後に出されても統一感無くなるわ

  9. 2019/01/31 06:20
  10. 髪は短髪統一なんですかね…

  11. 2019/01/31 08:50
  12. ※2
    ドラゴンボールにまでパワーバランスを求めるようになった最近の風潮が変わったんであって、元からドラゴンボールってそんなんだろ

  13. 2019/01/31 15:57
  14. 超の擁護でもよく「元々(or元から)~だった」って言う人いるけど(悟空は元からバカだった等)ちゃんと原作読んでいるんだろうか?
    昔に読んだことがあるだけで、ずっと観返してないならただのにわかだし、うろ覚えで元から~だったなんて適当なこと言うべきじゃないと思うんだが

  15. 2019/01/31 18:07
  16. ※6
    相手にするなよ。皮肉目的で使ったとはいえ、復活のFでの特に矛盾しない亀仙人の強さに対するコメントを批判に使うような奴だぞ?どんな返答が帰ってくるか分かり切ってるだろ

  17. 2019/01/31 19:14
  18. >>8
    亀仙人の強さはおかしいだろ
    元のフリーザ軍兵士は戦闘力1000以上(ナメック星人への反応より)
    亀仙人(戦闘力139)が元々あれくらい強いとして、ラディッツ来た時で考えると
    原作のフリーザ軍兵士1000以上>悟空334(416)>ピッコロ322(408)>天津飯250>クリリン206>ヤムチャ177>亀仙人139>Fのフリーザ軍兵士139未満
    ってなるけど、弱体化したとはいえ兵士の戦闘力が1/10になるわけない
    原作準拠なら復活のFはこうなる(餃子はもっと上かもしれない)
    天津飯>クリリン>ヤムチャ>餃子>フリーザ軍兵士>亀仙人
    本来ならタイマンでも亀仙人はきついレベル
    どんな解釈をすれば矛盾しないのか教えてほしいわ

  19. 2019/01/31 19:34
  20. ※9
    「寄せ集めの雑魚」ってしつこい程何度も劇中で言われてたんだからどれだけ弱体化していても何もおかしくない。寄せ集めってくらいだから過去のフリーザ軍の兵士のレベルを基準に考える方がおかしい。亀仙人の戦闘力139はあくまで日常生活をしている時にブルマが計測したデータだし、修行を続けていた設定が存在している以上は寄せ集めの雑魚集団を倒せるくらいには強い事の何がおかしいのか分からん。さらに言うのなら復活のFでは他の戦士と違って亀仙人はその雑魚集団に唯一直接的なダメージを何度もくらって笑われている場面すらある。

    寄せ集めの雑魚に対して兵士の戦闘力が1/10になるわけないという勝手な基準を持つほうが意味が分からない。あくまで俺は復活のFでの設定のみで話をしているが、TV超、漫画超、Vジャンプなどで語られた設定を総合するとさらに修行を重ねた亀仙人程度が倒せる雑魚集団である根拠はいくらでもあるけど、これ以上反論があるならそっちも書こうか?そもそも元のフリーザ軍兵士は戦闘力1000以上というのはナメック星でフリーザに同行していた兵士の基準で会あって当時のフリーザ軍の全ての兵士の平均レベルだという証拠にはならない。少なくとも原作で明言されたことは一度もない。亀仙人が雑魚兵士を倒せないという方が余程思い込みとしか思えない。 長くなってごめんね。一度でなるべく終わらせたかった。

  21. 2019/01/31 19:51
  22. サタンとビーデルは昔のPSやPS2のゲームでも少なくともナッパやギニュー特戦隊よりは優先的に参戦する事も多かったから文句言う人の方が不思議

  23. 2019/01/31 21:15
  24. >>10
    亀仙人は元々あれくらい強いのであって修行して強くなったわけではない
    これまでの戦闘で気を高めてから戦った描写もないから戦闘力は139固定(悟空とピッコロも最初はおもり・技以外では変化なし)
    フリーザ軍兵士は、当時の基準で1000が高い方としても、数多くの星を攻めていた軍の兵士の大半が139未満っていうのは無理がある(サイバイマンでさえかなり強い方になる)
    それに、寄せ集めだからって、戦闘力139未満ばかりじゃ星を制圧するのは難しいからもっと強い方が自然なはず
    決定的に矛盾があるわけじゃないけど、作中で何の説明もないから無理やりこじつけてなんとか納得できるレベル
    亀仙人を活躍させたかった鳥山が、よく考えずに言った様にしか思えない

  25. 2019/01/31 21:36
  26. 亀仙人の強さについて、もう少し後付けが欲しかったな。煩悩が強さを抑制していたとか。若しくは、セルゲーム終了後に精神統一など修行している描写も数秒でも入れとくべきだったな。今までは強さ<煩悩(エロ)だったのは確かだが。かと言って、「無印」の頃の様に「ワシだって秘かに修行しとったんじゃい」みたいな台詞じゃ足りないよな。

  27. 2019/01/31 21:58
  28. ※12
    明らかにマックスパワー状態とそうでない状態は差をつけて表現してある(月を破壊する時などわざわざマックスパワー状態になっている)のに気を溜めてる描写が無く常に戦闘力固定という考えは正しいとは言えないし、139が戦闘態勢でも何でもない日常なのにそれが自分達より強い敵に面と向かっていた悟空達と同じ条件で考える方も無理がある。少なくとも想像の域でしかない。星を攻めていた軍の兵士の大半が139未満っていうのは無理があるというが、それは原作のフリーザが君臨していて統率がとれていた時代の話であり、復活のFで寄せ集めレベルにまで低下した状態で次々に星の住民からの反撃にあって撤退しているという場面が復活のFの冒頭であるので、こちらの主張は何もおかしくない。サイバイマン自体、ナッパが使った以外でフリーザ軍に登場しないのでサイバイマン自体が軍でどんなポジションか明らかではない。

    亀仙人に関しては修行をしていたと力の大会の開始前に言われているのでサイヤ人編のままというのはあり得ない。寄せ集めの雑魚集団に成り下がっている状態でさらにメインの戦闘員集団が行方不明(シャンパに接触して破壊された)などで、どれだけ地球に来た雑魚連中が弱くても何も不自然ではない。亀仙人が昔に比べれば強くなっている状態で苦戦しながら戦える程度の敵集団だと考える事の方がナメック星襲来の頃を基準にするよりも普通。

    君の主張してる弱体化したとはいえ兵士の戦闘力が1/10になるわけないとかの考え方ほうが想像でしかないただの意見であり、亀仙人が戦えた理由はしっかりと劇中で説明されてる。批判するのはいいけどそういった設定や劇中の描写を理解したうえで批判しているとは※9を見る限りとても思えない。他にもいくらか劇中の描写や語られた設定があるよ。

  29. 2019/01/31 22:06
  30. あぁ、すまん。ピッコロや悟空の戦闘力の測定は面と向かう前にも行われてたな。そこは訂正するけど、後にクリリンや地球人組が戦闘力のコントロールを覚えていて亀仙人だけ修行を続けてもその程度も出来ない証拠にはならんし、マックスパワー状態で月や山を攻撃している以上は何をしていても常に固定で139というのはあり得ない。復活のFでもわざわざ初めからマックスパワーになってるからあれが全力モードであることは間違いない。亀仙人があれぐらいできる程度に敵が弱かっただけだろ。でなければ「所詮寄せ集め」とまで何度も説明を入れるわけがない。

  31. 2019/01/31 22:18
  32. サイバイマンは、「たったひとりの最終決戦」に出てるやんけ

  33. 2019/01/31 22:27
  34. ※16
    原作者が原作の続きのつもりとして作った復活のFの話をしているのにアニオリの「たったひとりの最終決戦」で出てきたサイバイマンの事を根拠の中に入れる必要があるか?超の歴史の過去では「たったひとりの最終決戦」とはほぼ違うバーダック達の存在すら語られているのに・・・。

    それでも復活のFがドラゴンボールZと書かれている作品だから「たったひとりの最終決戦」も含めたアニオリも根拠に入れろと言われたら出来なくはないけど、鳥山が復活のFを作る際に考慮に入れなかったアニオリを根拠の中に入れるのはどうかと思うんだがなぁ

  35. 2019/01/31 22:29
  36. 鳥山が作った原作の流れ、超の流れ、映画(三作品)の時間の流れにはZのアニメSPやアニオリ描写は存在しなかったと考えて考察する方が自然だと思うがな

  37. 2019/01/31 23:29
  38. >>14,15
    元々強い発言への批判に対する反論で亀仙人は修行していたって、自分も亀仙人が元々あれくらい強いはずはないと思ってるって言いたいの?
    亀仙人は元々あれくらい強いんだから、修行してないし、気のコントロールもできないし、舞空術も未だに使えない
    第一、クリリン達と違って神殿で修行したわけでもないのに、気をコントロールできるようになる方が不自然で、せめて神殿で修業する描写かクリリンに教わる描写か(技を放つ時以外で)実際に気を高める描写くらい入れなきゃおかしい
    マックスパワー状態はトランクスのパワーに頼った変身と同じだと考えられ、原作ではかめはめ波を最大出力で撃つ時しか使ってないし、戦うときは普通の体型で戦ってることから普通の戦闘では戦闘力139なのは明らか
    Fではなぜかマックスパワー状態で戦ってたけど、それは鳥山が忘れてるだけで、今までその状態で戦わなかった意味が分からない
    力の大会前に修行したって言われてても(そもそも力隠してたって言われただけじゃないっけ?)元々あれくらい強かったF以降に修業したってことにしかならない

    兵士が弱いことに関する主張はわかった
    本当に弱いからサイバイマンがいたら余裕で幹部を名乗れるレベルで、亀仙人より弱くてもおかしくないってことね
    それだけ弱いなら※2みたいに「ビーデルは元々あれくらい強い」って言ってフリーザ軍兵士と戦えてもおかしくないな

  39. 2019/02/01 00:09
  40. ※19
    違う。亀仙人が力の大会では修行を続けていたと言っている以上、復活のFまでも修行を続けていてもおかしくない。アニメでは天津飯と道場やってたし、セル編ではクリリンが亀仙人と修行すると言ってるから復活のFまでに全く鍛えず強くなっていない根拠はない。頑なに139のまま変化してないという方が不思議。
    修行描写が存在しない事に不自然さを感じるのは分かる。マックスパワー状態はトランクスのパワーに頼った変身と同じだと考えられっていうのは考察にしても一度も聞いた事が無いし、かめはめ波を打つ時に悟空がラディッツ戦で気が上がったように亀仙人の最大戦力も139ではない事の証明にはなる。復活のFの時にマックスパワー状態で常に戦ってたのなら普通はその状態でも戦えるように鍛えたと思う。少なくとも139でフリーザ軍を相手に戦ったわけじゃない証拠。そしてトランクスのパワーに頼った変身と同じ設定だったなんてどこにも書かれてないし、語られていない。あくまであれはマックスパワーという事しか判明していない。力の大会開幕前にアニメでは悟空に凄い修行を続けていたんだなとはっきりと言われている。漫画版でも鍛え続けていたことは語られている。復活のFの時に以前より強いと思われる描写があるのに実は力の大会開幕前から修行を始めたなんて考えの方が不自然。マックスパワーくらい自在に操れるように強くなっててどこがおかしいのか意味が分からない。139ではないな、少なくとも。
    それと、明らかに超の力の大会ではクリリン達のように気を操っていたけどね。
    修行を続けていたのなら未だに139のままだという決めつけもおかしい。空が飛べないのは鳥山明のこだわりだとしか思えない。少なくとも気を溜める戦闘力を操るは既にやっている。

    ビーデルと何百年生きてる武術の神の亀仙人を同じ基準で見るのはどう考えてもおかしい。サイバイマンが居ても幹部にはなれにはなれないだろうが、ラディッツくらいの強さなら大歓迎されるレベルにまで落ちぶれてたのは間違いないだろうな。今のフリーザ軍は知らんけど

  41. 2019/02/01 00:22
  42. なんか長くなったんで短く亀さんの事だけまとめると、日常を送る通常状態が当時は139、マックスパワーになるとそれよりも上昇する(悟空のかめはめ波などの時戦闘力が上昇するとラディッツが言っていたのが根拠)復活のFではそのマックスパワーで常に戦っていた(設定を忘れたといより全開状態で常に戦えるようになったようにしか見えない)から139で寄せ集め集団に勝っていたわけじゃない。そこそこ強い傭兵のような兵士もいたらしいが、それらは悟飯に倒されていったと色んな所で解説在り。事実、悟飯はクリリンを援護しに行ったり動き回っていた。さらに終盤戦になると天津飯達は苦戦する亀仙人の元に集結している。

    結論→亀仙人があれくらいの活躍をしても何もおかしくなかった(亀さん自身の強化と敵の弱体化、それでも少し強めの敵には味方の援助アリ)

  43. 2019/02/01 02:16
  44. >>20,21
    つまり俺と同じで鳥山の発言はおかしいっていうことね、話が噛み合わないわけだ

    かめはめ波しか使わなかったマックスパワー状態が、パワーに頼った変身と違い、スピードも技のキレもそのままなら、使わない理由がないし、その状態でまともに戦えなかったはず、っていうのは俺の考察だから、納得できないなら別にいい
    ただ、何百年生きてようが、武術の神と言われようが、界王星はおろか神殿での修行にすらたどり着けず、舞空術も使えず、ヤムチャより桁違いに弱いのが原作の亀仙人
    原作読んでた頃に、亀仙人が今更雑魚相手に戦うなんて皆想像していなかったはず
    それが修行したってだけでヤムチャを差し置いて戦いに参加するのは場違いすぎて、ビーデルが(修業したって言って)戦えるのと変わらないくらい不自然
    そもそも長年修行して戦闘力139程度だった亀仙人より、趣味で悪人退治していただけなのにすぐに舞空術を会得したビーデルの方が才能があってもおかしくないし、悟飯と修行したって亀仙人よりまともな理由付けもできるから、ビーデルはダメで亀仙人はOKっていうのは、贔屓でしかない

  45. 2019/02/01 03:10
  46. 同じワードのオンパレードで呆れるけど 実際、亀仙人さんは どんくらい強そうなの?弱虫ラディッツくらい倒せそう?あと、舞空術を取得しないのは何故だろうな。「無印」の時代なら舞空術は鶴仙流とされていたし「鶴仙人を嫌う亀仙人は取得したくない」で理由は付いてたけど。悟天の例を考えると、空を飛べない=強さに限度が有るとは成らないよな。ビーデル・デンデ・ヤムー・ムーリ・スポポビッチなども飛べるくらいだし、才能の問題でもないし。
    気を探る事も才能は無関係そうだし。

  47. 2019/02/01 18:07
  48. やっと、自作自演は終わったか。

  49. 2019/02/01 22:42
  50. そもそも最初の段階で復活のFのフリーザ軍が寄せ集めとまで言われる状態でどれだけ弱くてもおかしくないのに、元のフリーザ軍兵士は戦闘力1000以上だとかナメック星に来ていた兵士を勝手に基準にしたりとか映画の冒頭で撤退を繰り返して星を制圧する力すらない事も考慮に入れず星を制圧しているのだから~とか言い出したりと提示した根拠が間違いだらけだったの、しつかったなぁ

    長年修行して戦闘力139程度だったというがどう見ても復活のFではパワーアップしてるし、亀仙人が修行でパワーアップを今でもしていける事なら無印でも語られてるだろ。なのに139のままなにも変わっていないというのは何の根拠もない。昔の亀仙人が天下無敵だった時代と今のクリリンですらエリートサイヤ人のナッパを倒せるような状況とではまるで違うのに、亀仙人が悟空達と出会うまでも含めた長年と現状を同じに思って変化があるはずないと思うのは不思議でしかない。

    そっちこそ、武術の神と呼ばれ、かめはめ波はじめ多くの技を開発した亀仙人が空を飛べるだけで現在は元武道家と本人が言っているビーデルより弱くなる可能性なんて酷いものをあり得ると思ってるなんて価値観がおかしいとしか言いようがない。悟飯と修行したらビーデルが亀仙人を超えれるなんて発想が普通は出来ない。

  51. 2019/02/01 22:49
  52. 「描写が無いだけで力の大会では修行して以前よりはるかに強いと悟空に言われた武術の神の亀仙人」が「空を飛べるがその時点でも戦闘力は一般人レベルで、さらに今は武道家ですらないと本人が言うビーデル」に負ける姿を自然に思う方がおかしい。

    修行したビーデルが本気の亀仙人を倒すなんて描写があったら復活のFでの批判がかわいく思える程の批判が来るわ

  53. 2019/02/02 06:00
  54. 受験シーズンだから要約したものを問題・会話形式で説明してやると
     問:次の空欄に適切な記号を入れなさい。(完全解10点)
     亀仙人が(1)から(2)。
     (1)A、修行してない B、修行した
     (2)1、弱い 2、強い
     鳥山「亀仙人は/もともと/(あれくらい)強い」=A-2
     批判「A-2は間違い」
     反論「鳥山は間違ってない」
     批判「A-2は間違い、A-1が正しい」
     反論「A自体が間違い、B-2が正しい」…
    反論がずれてるせいで、以降は正解がA-1かB-2かみたいに論点までずれてる
    反論したいならまず「A-2は正しい」と言って、その上で「B-2も正しい」って主張すべき
    採点官気取りで、「鳥山は満点、鳥山批判した奴は0点、正解はB-2」って言われても納得できるわけがない
    鳥山から賄賂でも受け取ったのか

  55. 2019/02/02 07:06
  56. あと、兵士が「どれだけ弱くてもおかしくない」のに、なぜ都合よく
     亀仙人>兵士>ビーデル
    になるのかわからない
     亀仙人>ビーデル>兵士  兵士>亀仙人>ビーデル
    も考えられるよね?それに
     原作 亀仙人:修行なし ビーデル:修行なし
     超  亀仙人:修行あり ビーデル:修行なし
    っていうなら、ビーデルも修行してたことにすれば強くなれる
    ビーデルにもサイヤ人の嫁・母って肩書があるし、ゴッド化の儀式に参加した影響云々で強くなる理由づけできる
    俺が言いたいのは、雑魚(亀仙人やビーデル)が今更修行した程度で活躍するのがおかしいって事で、ビーデルが強くなれてもおかしくないって事じゃない
    亀仙人はOKでビーデルはダメっていうのはただのキャラ贔屓で、原作ではどっちもヤムチャに遠く及ばない雑魚
    亀仙人には師匠として活躍の場を設けられるんだから強くする必要もない

    >>23
    原作ならサイバイマン以下、超ならラディッツ瞬殺レベル

  57. 2019/02/03 23:32
  58. 亀仙人が例え修行を続けて強くなっていてもセルやブウには歯が立たないからこれまで参戦しないのは当然。それと昔と違って自分よりはるかに強い奴らがゴロゴロいるんだから修行環境自体が違う事も考えても、元々武術の神として悟空達の師匠だった事を考えればおかしくない。復活のFでは天津飯>>クリリン>亀仙人だったからパワーバランスもおかしくないし、フリーザ軍は寄せ集めの雑魚でしかなった。かつてタンバリンに瞬殺されたクリリンが今ではナッパなんて軽く倒せる程強い事を考えれば、たかが地球人でも修行を続けて強くなれる上に仙人と呼ばれる程、老人でありながら若い肉体を持つ特殊な存在で鍛えれば強くなり続ける事が可能であることも原作で描写されている事を考えれば、少しづつ強くなってはいたがこれまで活躍の場はなく、復活のF以降はブウ編までと違い、雑魚戦で活躍の場があったから参戦しただけって事には矛盾はない。矛盾と言うのならいくら潜在能力を開放したり強くなる機会があってもただの地球人であり成人を過ぎたクリリンが戦闘民族サイヤ人のエリートのナッパより強くなっている原作の時点で矛盾。

  59. 2019/02/03 23:36
  60. 300歳を超えて未だ健在どころか武道すらできるそもそも設定自体が何でもありだった亀仙人をビーデルと比較すること自体がおかしい。例えとしてもおかしい。そりゃ亀仙人がフロストとか確実にスーパーサイヤ人レベルの敵を腕力で圧倒すればあり得ない程の強化になるが、たかがフリーザ軍の寄せ集め相手なら矛盾はないし、そもそも劇中で何度も解説されたはずのフリーザ軍の弱体化レベルすら何も把握してなかった人が矛盾を指摘する事が違和感ある。

  61. 2019/02/04 00:39
  62. >>29,30
    文章読めないの?
    ※27読み直したら?
    論点ずらしてないで、早く「亀仙人は”もともと(超重要)”あれくらい強い」のは矛盾してないことを説明してみてよ
    説明できないなら自分の間違いを認めたら?

  63. 2019/02/04 02:06
  64. ※31「亀仙人は”もともと(超重要)”あれくらい強い」のは矛盾してないことを説明してみてよ
    >復活のFで亀仙人がフリーザ軍を一層してる。説明終了。
    だし、※29-30も説明してるでしょ。お前、また荒らしてコメント数稼ぎたいの?

  65. 2019/02/04 02:36
  66. ※31
    その亀仙人の強さに関して鳥山は力は他の戦士よりも無いぶん、技量で補っているとも回答してたとおもんだがな。「亀仙人は元々あれぐらい強い」という言葉に随分と執着してるみたいだが、あれぐらいの強さというのが単に技量の事だったとしても言葉として何も矛盾してないだろ。論点もずらしてねーよ。

    亀仙人は元々あれぐらいの立ち回りが出来るくらいの技量を持ち、さらに以前よりどう見てもパワーアップしているのだから寄せ集めの雑魚くらい倒すのは訳ない。これが「亀仙人は元々あれぐらい強い」の意味ではおかしいっていうの?あれぐらい強いという言葉をブルマが戦闘力を計測した時のそのままの戦闘力で復活のFの時も戦っている状態を指す以外の要素を他の鳥山の発言から考えると鳥山に賄賂を貰ってる思考になるって?別に鳥山が言ってるから俺は擁護してるわけじゃないんだが、採点官気取りで鳥山は満点!って?んな勝手な認定をしてる以上はそりゃ納得できないだろ。勝手にこの言葉はこうでなければならない。他の解釈は認めない!たとえ自分が映画の劇中のセリフや描写を把握せず勝手な決めつけをしていたとしてもそれは済んだ話!・・・ってか?身勝手の極意だな。偉そうに問題作って人を鳥山信者認定してる奴とどっちが採点官気取り何だか・・・


    前にも書いたけど復活のFの劇中で何度もフリーザ軍が寄せ集めなんていわれるくらい質が落ちてる事やソルベが指揮している時にただの惑星の住民の反撃にあって撤退して侵略出来ていない事みたいな映画を見さえすれば分かることを完全に知らなかったとしか思えない書き込みを繰り返しておいて、それは済んだ話とばかりに人には辛辣な上に変な認定まで始めだしたか。
    未視聴を疑われても仕方ないくらい自分は復活のFの設定や劇中のセリフを理解してなかった癖に、何が文章読めないの?だ。わざわざ「説明してやると」なんて偉そうに受験シーズンだからとか急に頼んでもいないのに先生気取って問題まで作っていただけるとは、どうもありがとうございました。亀仙人がフリーザ軍の寄せ集めを倒しても描写的に矛盾が無い事時点で終了の会話なんですけどね。

  67. 2019/02/04 02:44
  68. 我ながら長い文章だけど、要するに戦いの技量や技が凄いという意味で「元々あれぐらい強い」という言葉を使ったとしても矛盾はないし、フリーザ軍の寄せ集めというこれ以上ないくらいの弱い表現からして結局は亀仙人の強さに復活のFで矛盾があったわけではないとう事だよ。

    これでもまだ絶対に「元々あれぐらい強い」という言葉に矛盾がある。俺の意見に反論があるというのならさ、そもそも復活のFのフリーザ軍の描写を尽く間違えてた程度の認識力しかなかったという事を思い出してみる事から始め方が先生気取りよりいいと思うよ。

  69. 2019/02/04 08:33
  70. >>32-34
    「その気になりさえすれば、もともとあれぐらいは強いのです。」(原文)
    この前提を分かってなくて、ずっと"強い"説明しかしないから、文章読めば誰でも分かる簡単な例として※27を書いたが、ようやく"もともと"のフォローをしたか
    ただ、「~なら矛盾しない=~で当然」ではないぞ?俺の「MAXパワー状態≒パワーに頼った変身」の考察は原作と矛盾しないが、当然ではないだろ。自分の考察・解釈は矛盾しないから絶対正しいっていうのはおかしいよ。それで肝心の内容についてだけど、
    鳥山「もともと強い」
    俺「いや弱いだろ。ただの贔屓」
    反論「強さでなく技量の話」←本当にそう思うのか?
      「パワーアップもしている」←???
    強さ(A)=戦闘力(B)+戦闘技術(C)+その他(α)(+は加算でなく総合するという意味)だと思うが、パワー(B)や技量(C)が上がれば強さ(A)も上がるから、パワーアップしたら強くなる
    強さ(A)=技量(C)は個人の勝手な解釈で、もしそうでも、強さじゃなく技量って言わなかった鳥山の落ち度
    第一、「あれは技量についての話」なんて思う人がどれだけいる?採点官気取りと言ったのは、曲解して矛盾しないから自分が正しいと思い込み、批判する人を見下しバカにしてたから

  71. 2019/02/04 08:48
  72. あとフリーザ軍弱体化も、弱さが明確でない以上個人の想像にすぎないし、他人の解釈や脳内設定なんて分かるわけないのに、自分と違うからFの描写を理解してないって言うのはおかしい
    それなら俺からしたら、原作はwikipediaで読んだ程度の認識力しかないように見えるぞ?
    それと、これまでのやり取りは
    俺「原作考慮すると、このぐらいの弱さ」
    反論「それはただの想像。弱さ強調されてるからもっと弱い。F未視聴なの?大体超では~」
    だけど、原作→F→超だから、超がどうであれ、Fは原作の設定や描写に合わせるべき
    原作→Fって見た人が亀仙人の強さに納得できると思う?それを納得させる為に原作では修行描写があるのに、Fや超で省かれて、設定しかないなら、おかしいと思うのは自然なこと
    何もおかしくないと言って批判する人をバカにするのは間違ってる

  73. 2019/02/04 09:43
  74. ※35-36お前の中で亀仙人は、戦闘力139のままって事?

  75. 2019/02/04 16:51
  76. マジュニア「(亀仙人議論)お、終わった・・・」

  77. 2019/02/04 17:00
  78. 批判している人を馬鹿にしているわけではない。実際に復活のFでソルベ率いるフリーザ軍が惑星を侵略できずに撤退を繰り返していた事や寄せ集めという言葉まで使われる程これ以上ないくらいに弱い表現がされているのにそこに一切触れすに原作のフリーザが健在の頃のフリーザ軍のナメック星に来ていた兵士を考慮している方がおかしい。想像でしかないと言われても仕方がない。こっちは復活のFの中で起きた描写やセリフの話をしているのにそれを無視して惑星を制圧している頃のフリーザ軍の話を考慮に持ち出されても何の根拠もないのにそれを指摘されたら馬鹿にされたと思う方が勘違い。

    言葉の意味として100%一致してないないと復活のFの描写を見て矛盾が無かったよしても意見として認めないという方が余程採点官を気取ってるし、こちらの言いもしない鳥山の意見なら満点だの変な認定まで初めておいて自分を馬鹿にするなという君の方がおかしいだろ。それこそただの君の想像でしかない。

    言葉の解釈として「元々あれぐらい強い」が技量の事であっても成立するし、君は亀のふるぱわーをムキンクスと同じ状態なのにその設定を忘れられたとか原作でも関連書籍でも書かれていない設定を勝手に妄想してただろ。普通はパワーアップして亀仙人が使いこなせるようになったと考えるはずだし、その程度のパワーアップをしていてもそれこそ矛盾なんかないのに、君は139で固定で一切強くなっていないと固執している。

    かってに想像であれやこれを決めつけていたのは君なのにそっちは無視しして言葉としてどううとでもとれるのをしつこく受験シーズンだからと妙な解説まで始めるとは・・・
    君の理屈だと「亀仙人は悟空が子供の頃からあれくらいの戦闘力がある」とここまではっきり言われてないと亀仙人が強くなっていない事の証明にはならんだろ 「亀仙人は元々あれぐらい強い」であれば劇中の描写を参考にした解釈が正しい。

    さらにフリーザ軍の弱さについてだが、ジャコにすら寄せ集めと呼ばれる程度の集団でしかない(地球の魚に食い殺される)のにピッコロ大魔王よりはるかに強い1000程度の戦闘力を当てはめるなんて事をしておいて原作の描写から推測しただけなのに馬鹿にする名も何もないだろ。その原作の描写のフリーザ軍とはまるで別物の寄せ集めなのに全盛期を参考にしてどうすんだよ。

    そっちこそ散々想像でしかない事を復活のFの描写やセリフを無視しして書いておいて、元々あれぐらい強いという言葉に固執しすぎなんだよ。そもそも俺は絶対的に正しいとも一度も書いてない。その可能性が劇中の描写から最も高いというだけ。復活のFの劇中の描写をなぜか完全に無視して原作だけを考慮してた人に偉そうに先生気取りの批評を本来はされる筋合いすらない。


  79. 2019/02/04 17:03
  80. もうこれで締めにしよう。そもそも復活のFでのフリーザ軍の弱さを描写するセリフなんていくらでもあるのにそれを何も考慮に入れずに原作の星をし制圧している軍を参考にしてこうに違いないと決めつけてた奴が、それをさらっと流して人の意見には100%を求めるなんておかしな話なんだ。

  81. 2019/02/04 17:47
  82. ※39-40まぁ、あれこれ例を持ち出すと長引くし、充分過ぎるほど貴方が説明してくれたから、終焉な筈。因みにピッコロ大魔王の戦闘力は260だと訂正しておく。

  83. 2019/02/04 18:53
  84. どうでもいいけどナッパ相手に天津飯使ってチャオズの自爆でフィニッシュ決めるの楽しい

  85. 2019/02/04 19:12
  86. フリーザ軍どうこう言う前に※8で※2をバカにしてるだろ
    自分の書いた文章が読めないの?バカにしたつもりはないとでも言うの?明らかに不快にさせる文だろ
    お前は他人の心を読める界王神なの?だから自分の考えも当然共通認識で、批判した理由を言う前にバカにするの?
    例えば、悪そうな人にいきなり殴りかかって、仕返しで殺されそうになったら、やっぱり悪い奴だったって言って喧嘩始めてるようなもん
    力の大会開くよう頼んだせいで、他宇宙がすぐに消滅する危機に陥ったのに、「仲間を傷つける奴は許さねえぞ」とか言ってジレンに怒るクズと一緒
    批判した段階でバカにしてるのに、反論が十分でないと、やっぱりバカだって勝手に納得して自分の行いを正当化してるだけ
    ※41コメント自体は長々と書いても、"もともと"に関する説明は「技量の話」としか言ってないから、これで納得する奴はほとんどいない

  87. 2019/02/04 19:27
  88. そもそも納得させる気があるのか?自分の発言で、原作を読んでる人が納得できると本当に思うのか?
    「矛盾しない=納得できる」じゃないのに、「~なら矛盾しない」って持論を展開してるだけにしか見えん。指摘されないといつまでたっても"もともと"に対する疑問に答えないし
    俺の考察は妄想で、お前の解釈は絶対正しいっていうのも意味が分からない
    お前の解釈だって原作でも関連書籍でも書かれてないよね?
    「普通に考えて~」は自分の解釈にだけ通用するのかな?

  89. 2019/02/04 20:45
  90. ※43-44 16号「言葉が通じない相手も居るのだ」←これ、お前の事な。鳥山先生、ありがとー

  91. 2019/02/04 20:54
  92. ※43-44孫悟空「悪い事は言わねぇから止めとけって」

  93. 2019/02/04 22:04
  94. 結局亀仙人はもともと強かったの?違うの?

  95. 2019/02/04 23:45
  96. 好きなのを選べ
    「(亀仙人は)その気になりさえすれば、もともとあれぐらいは強いのです。」
    1、もともと旧フリーザ軍兵士を倒せる程の強さがあった
    2、自分の不甲斐なさを悔いていたので、修行でパワーアップした
    3、戦闘力は関係なく、戦闘技術がもともとあれぐらい優れていた
    4、フリーザ軍も弱体化している為、まともに戦えてもおかしくなかった
    5、原作での強さを把握していなかった為、あれぐらい強いと思っていた
    6、亀仙人を活躍させたかったので、もともと強いことにした
    7、強さなんか真面目に考えないで、頭を空っぽにして楽しもう
    8、その他

  97. 2019/02/04 23:50
  98. ちなみに俺は5と6。理由も書くと
    1は優秀な戦力が多く、サイヤ人を滅ぼしても平気だったから不適
    2はもともと強いことに反するので不適
    3は強さと戦闘技術は異なるので不適
    4は軍が機能するレベル的に弱すぎるが2とセットならあり
    5はピッコロがシサミに苦戦など力関係を理解してないことからも察せられる
    6はヤムチャ等の主戦力がいないのに、戦闘に参加させたことに合点がいく
    7は公式発言で、いい加減な事を言うつもりはないと思うので不適

  99. 2019/02/05 21:43
  100. A=鳥山発言,B="あれぐらいは強い",C="もともと強い"
    とすると、Bの説明→Cの矛盾指摘のループが酷い

     2 Aの批判→8 罵倒→9 Aの矛盾指摘→10 Bの説明→12 Cの矛盾指摘
    →14,15 Bの説明→19 Cの矛盾指摘→20,21 Bの説明→22 Cの矛盾指摘
    →25,26 Bの説明→27,28 Cの説明要求→29,30 Bの説明→31 Cの説明要求
    →32.33,34 Cの説明→35,36 Cの矛盾指摘→37,39,40 Cの説明→43,44 罵倒への指摘
    →45,46 罵倒→48,49 Aの解説

  101. 2019/02/06 02:33
  102. まだこいつら言い合ってたんだなアホらしい

  103. 2021/03/27 16:10
  104. ビーデルとかまともなドラゴンボールファンは およびでないんだから せめて全身アミタイツ着せて スポポビッチとかに マ◎コをローター強にして ガクガクされるプレイくらいにしろよ!



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関係無いけど、ドラゴンボールの映画って、クリリンとベジータに恨みでもあるのかってくらい、二人をヘタレに描くよな
「なんで俺だけ」とか原作では一度も言ってない



身勝手嫌い



世間の評価はともかく個人的にジレン,ヒットは良い
ただ、沢山ではないな~
ベルガモもフォルムはカッコいいしそこそこ強いから公式がその気になればダース宇宙アベンジャ



最近のバーダックさんは超サイヤ人どころか超サイヤ人4になるから…



たくさんとは?



米3 4 5 6
多重残像拳使うな



確かに美味しいキャラだよなぁ
見た目的にも性格的にも中途半端な戦闘力的にも、シリアス適正もギャグ適正も日常適正も全部バッチリありそうだし



子供も女も平等に容赦?なくボコボコにする漫画



※2
こ・こ・で・す・ら
見せ場も実力もないやつが何を言うかぁぁぁぁぁwwwwwwwwっ



※6
そもそも地球人は巻き込まれてるだけで責任を取るも何もw
界王神の判断次第で展開は随分変わってたし、
魔人ブウ編の元凶は孫悟空達<界王神なくらいバカでも解る



ゴテンクスとブーでバレーボールしてた時とかトランテンとか言ってミスターポポにいえゴテンクスです!って指摘されてたくらいしかないだろ?
あのミドリナメクジが輝いて



昔は何故かGTが一番良かったって思ってた
今は初期とZの方が全然スコ(ブー編は除く)
GTクソ 超4だけはカッコええw
あと山室作画のブラちゃんスコ!



いい歳していまだにこんなガキみたいなこと言ってる奴らがいるとは…



クソソソに殺される予定の間違いでなくて?



アニメ制作の下請けのフィリピン人がよくわからないシーンを納品をしてきたけど放送時間が差し迫っていて差し替える猶予がないから効果音付けて誤魔化したんだよ。



第一形態は色無しだとカッコいい
アニメの色はキモい



最初にライバルと認めたからだろ… フリーザすら自分を殺したトランクスより悟空に対するこだわりのほうが強いし



当時に比べて作画どうのって当たり前だろ… 馬鹿じゃないの



※5
バカか?
「悟空は今まで何度も地球を救ったんだから、たまには地球人たちに地球を守せろ=地球人の力の大半を借りた元気玉を使え」って話だろう

そもそも界王神たちが



>確かにナメック星でベジータを生き返らせて仲間にしてた可能性もあるな

ないだろ
地球で戦ってた時に死んだベジータを生き返らせても何の役にも立たない
そもそも本編で



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